W dniu 15.02.2020 o 19:15, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 15 Feb 2020 19:13:04 +0100, Shrek napisał(a):
>
>> "Sam z siebie"!
>
> Nie kumam tego terminu.

Dostajesz tyle samo energii z zewnątrz (słoneczko - załóżmy że stałe).
Masz same sprzężenia dodatnie. Nie ma bata, żeby układ jakim jest
planeta w takim układzie sam z siebie (bez meteorytu, wybuchu wulkanu,
wojny atomowej ect) się ochłodził. Osiągnie równowagę, ale jakiekolwiek
zmiany w układzie poprzez sprzężenia dodatnie umożliwiają jedynie wzrost
temperatury. Nigdy spadek. Chyba że o jakiś mechanizmach nie wiemy (i
tak zapewne jest, bo temperatura spadała - wiem cykle milankovica, ale
one nie wyjaśniają na przykład małej epoki lodowcowej na poczatku XVII
wieku). Jak wyjaśnisz spadek na początku XX wieku i w latach 40? II
wojna - raczej mało - o wiele więcej wywaliliśmy potem w testach
nuklearnych.


--
Shrek

do góry

Dnia Sat, 15 Feb 2020 19:28:52 +0100, Shrek napisał(a):

> Dostajesz tyle samo energii z zewnątrz (słoneczko - załóżmy że stałe).
> Masz same sprzężenia dodatnie.

Nic nie rozumiem. Piszesz "dostajesz tyle samo energii z zewnątrz", no
to się pytam ile samo? To sformułowanie wymaga dopełnienia. Powinno być
"tyle samo, *co tu i tu*".
Piszesz "dodatnie sprzężenie", no to oczekuję że pokażesz/opiszesz to
wyjście i to wejście które są dodatnio sprzężone. Bo na razie ani nie
widzę obiektu, ani otoczenia ani detali takich jak wejście i wyjście.
Najpierw zdefiniuj te podstawy, potem się będziemy zastanawiać skąd się
mogą brać ewentualne zmiany.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 15.02.2020 o 19:55, Jacek Maciejewski pisze:

>> Dostajesz tyle samo energii z zewnątrz (słoneczko - załóżmy że stałe).
>> Masz same sprzężenia dodatnie.
>
> Nic nie rozumiem. Piszesz "dostajesz tyle samo energii z zewnątrz", no
> to się pytam ile samo? To sformułowanie wymaga dopełnienia. Powinno być
> "tyle samo, *co tu i tu*".

Tyle samo - bez zmian.

> Piszesz "dodatnie sprzężenie", no to oczekuję że pokażesz/opiszesz to
> wyjście i to wejście które są dodatnio sprzężone. Bo na razie ani nie
> widzę obiektu, ani otoczenia ani detali takich jak wejście i wyjście.

Więcej CO2>wyższa tempesratura>parują oceany>więcej pary wodnej i CO2
(mniejsza rozpuszczalność CO2 w wodzie przy wyższej
temperaturze>cieplej>od początku.

Itp. Znajdz takie sprzeżenie że cieplej>coś tam się dzieje>robi się
chłodniej.


--
Shrek

do góry

Dnia Sat, 15 Feb 2020 21:30:46 +0100, Shrek napisał(a):

> Itp. Znajdz takie sprzeżenie że cieplej>coś tam się dzieje>robi się
> chłodniej.

Wybacz Shrek, ale nie chce mi się robić wykładu. Weź ty sam sobie coś
poczytaj o bilansach ciepła, jego wymianie czy mechanizmach transportu
bo z tym co obecnie prezentujesz, nijak polemizować nie można.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 15.02.2020 o 22:53, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 15 Feb 2020 21:30:46 +0100, Shrek napisał(a):
>
>> Itp. Znajdz takie sprzeżenie że cieplej>coś tam się dzieje>robi się
>> chłodniej.
>
> Wybacz Shrek, ale nie chce mi się robić wykładu.

Trudno - pozostaniemy w niewiedzy. Nie twierdzę, że jestem nieomylny,
ale skoro znasz takie sprzężenie to w czym problem, żebyś je w sposób
łopatologiczny podał?


--
Shrek

do góry

2020-02-15 o 17:38 +0100, Shrek napisał:
> Ok - ale dalej ja się pytam jak przy samych dodatnich sprzężeniach
> układ może się sam z siebie ochłodzić?

Nie "sam z siebie", tylko - jeśli ufać teorii Milankovicia - dlatego że
podgrzewanie słoneczne się zmienia, i ilość dostarczonej energii może
w pewnym momencie maleć. Wówczas uruchamiają się procesy chłodzące, np:
zimniej -> więcej śniegu -> wyższe albedo -> odbieramy jeszcze mniej
energii.

> To weź czajnik - dostarczasz stałą ilość energii,

Nie tak znów stałą, kiedy Milankovic cały czas przy kurku gmera.

Mateusz

do góry

W dniu 15.02.2020 o 23:55, Mateusz Viste pisze:

>> To weź czajnik - dostarczasz stałą ilość energii,
>
> Nie tak znów stałą, kiedy Milankovic cały czas przy kurku gmera.

Milankovic to tysiące lat. Co się stało w 1600? W 1900? W 1940 - to za
szybko jak na milankovica


--
Shrek

do góry

2020-02-16 o 00:25 +0100, Shrek napisał:
> Milankovic to tysiące lat. Co się stało w 1600? W 1900? W 1940 - to
> za szybko jak na milankovica

Tutaj najprawdopodobniej miały miejsce inne wydarzenia, o których sam
już wcześniej wspominałeś: aktywność wulkanów, zmniejszenie populacji
ludzkiej na ziemi, itp... Żadne temperaturowe "sprzężenia zwrotne".

Mateusz

do góry

Dnia Sat, 15 Feb 2020 23:17:39 +0100, Shrek napisał(a):

> W dniu 15.02.2020 o 22:53, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Sat, 15 Feb 2020 21:30:46 +0100, Shrek napisał(a):
>>
>>> Itp. Znajdz takie sprzeżenie że cieplej>coś tam się dzieje>robi się
>>> chłodniej.
>>
>> Wybacz Shrek, ale nie chce mi się robić wykładu.
>
> Trudno - pozostaniemy w niewiedzy. Nie twierdzę, że jestem nieomylny,
> ale skoro znasz takie sprzężenie to w czym problem, żebyś je w sposób
> łopatologiczny podał?

O mamma mia! Skoro się robi cieplej to jak może się robić chłodniej??
Zapewne chciałeś powiedzieć: Energia na wejściu obiektu rośnie, czy
znasz mechanizm który zwiększy energię na wyjściu lub przyblokuje dopływ
energii (czyli wystapi ujemne sprzężenie zwrotne).
Tak , jest wiele ujemnych sprzężeń zwrotnych. Tak od czapy:
1. Strumień energii wejściowej rośnie, rośnie zawartość wody w
atmosferze, rośnie zachmurzenie i tym samym albedo. Nasłonecznienie
maleje.
2. strumień energii rośnie, rośnie zawartość wody w atmosferze, rosną
opady śniegu, rośnie albedo.
3. Strumień energii rośnie, wzrasta temperatura. Uaktywniają się nowe
typy patogenów, nastaje epidemia, ludzkość wymiera, ustaje emisja CO2.
4. Itd.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 16.02.2020 o 08:53, Jacek Maciejewski pisze:

> (czyli wystapi ujemne sprzężenie zwrotne).

A o czym piszę od dłuższego czasu, a ty udajesz, że nie wiesz co to
ujemne sprzężenie zwrotnie? Problem w tym, że wszystkie są dodatnie.

> Tak , jest wiele ujemnych sprzężeń zwrotnych. Tak od czapy:
> 1. Strumień energii wejściowej rośnie, rośnie zawartość wody w
> atmosferze, rośnie zachmurzenie i tym samym albedo. Nasłonecznienie
> maleje.

Dupa - chmury per saldo są dodatnim sprzężeniem.

> 2. strumień energii rośnie, rośnie zawartość wody w atmosferze, rosną
> opady śniegu, rośnie albedo.

Tak - wiadomo ze im cieplej tym w skali globalnej więcej śniegu. Ty tak
na poważnie?

> 3. Strumień energii rośnie, wzrasta temperatura. Uaktywniają się nowe
> typy patogenów, nastaje epidemia, ludzkość wymiera, ustaje emisja CO2.

Na razie nie działa. Szukaj dalej.


--
Shrek

do góry