Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>>> Taką zapyziałą patelnie Zeptera najpierw moczyłem w roztworze sody
>>> spożywczej i szorowałem wełną stalową - wyszło idealnie
>>
>> Szorowanie wełną stalową bez uprzedniego moczenia w sodzie spożywczej
>> powinno dać podobny efekt. Co innego soda kaustyczna (wodorotlenek
>> sodowy, kret do przetykania rur, NaOH) -- ta zmydla tłuszcz
>
> i bardzo ładnie rozpuszcza aluminium...

Zapamiętałem, że chodziło o patelnie nierdzewną. Aluminium niby też
nie rdzewieje, ale ponieważ ja wcześniej czyściłem w ten sposób patelnię
ze stali nierdzewnej, tak sobie zwizualizowałem problem wątkotwórcy.

To "ładne" rozpuszczanie aluminium chyba i tak jest mniejsze od ścierania
papierem ściernym, więc w przypadku naczyń aluminiowych też ta soda nie
jest całkiem bez sensu.

--
Jarek

do góry

W dniu 23.10.2021 o 19:30, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>
>>>> Taką zapyziałą patelnie Zeptera najpierw moczyłem w roztworze sody
>>>> spożywczej i szorowałem wełną stalową - wyszło idealnie
>>>
>>> Szorowanie wełną stalową bez uprzedniego moczenia w sodzie spożywczej
>>> powinno dać podobny efekt. Co innego soda kaustyczna (wodorotlenek
>>> sodowy, kret do przetykania rur, NaOH) -- ta zmydla tłuszcz
>>
>> i bardzo ładnie rozpuszcza aluminium...
>
> Zapamiętałem, że chodziło o patelnie nierdzewną. Aluminium niby też
> nie rdzewieje, ale ponieważ ja wcześniej czyściłem w ten sposób patelnię
> ze stali nierdzewnej, tak sobie zwizualizowałem problem wątkotwórcy.
>
> To "ładne" rozpuszczanie aluminium chyba i tak jest mniejsze od ścierania
> papierem ściernym, więc w przypadku naczyń aluminiowych też ta soda nie
> jest całkiem bez sensu.

Większość patelni, które widziałem, były z aluminium. Nawet stalowe mają
zwykle aluminiowe spody, aby rozprowadzały ciepło po całej powierzchni
(stal nierdzewna źle przewodzi ciepło).
NaOH, nawet rozcieńczony, rozpuszcza aluminium. Wrzuć coś aluminiowego
do wywoływacza do fororezystu a zobaczysz mgiełkę pęcherzyków wodoru.
Mocniejsze roztwory wodorotlenku sodu całkiem szybko rozpuszczają (no
dobrze, roztwarzają) aluminium. Raczej użyłbym Na2CO3, to jest bezpieczne.

P.P.

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

> Większość patelni, które widziałem, były z aluminium. Nawet stalowe mają
> zwykle aluminiowe spody, aby rozprowadzały ciepło po całej powierzchni
> (stal nierdzewna źle przewodzi ciepło).

To ta moja należy do mniejszości -- nawet jeśli w dnie jest gdzieś warstwa
aluminium, to ukrytą, bo na zewnątrz widać tylko stal. Mam też kilka
aluminiowych patelni z powłoką ceramiczną. Te dla odmiany mają w spód
wprasowaną od dołu wkładkę stalową. Czyli jakby odwrotnie.

> NaOH, nawet rozcieńczony, rozpuszcza aluminium. Wrzuć coś aluminiowego
> do wywoływacza do fororezystu a zobaczysz mgiełkę pęcherzyków wodoru.
> Mocniejsze roztwory wodorotlenku sodu całkiem szybko rozpuszczają (no
> dobrze, roztwarzają) aluminium.

Nie twierdzę, że nie rozpuszcza, założyłem tylko hipotetycznie, że nie
jest to wielki problem dla kogoś, kto chce to aluminium trzeć tarczą
ścierną.

> Raczej użyłbym Na2CO3, to jest bezpieczne.

Ale czy też tak ładnie zmydla?

--
Jarek

do góry

Do indukcji.
Najlepsze przedindukcyjne naczynia miały wkład miedziany.


-----
> mają w spód wprasowaną od dołu wkładkę stalową.

do góry

sobota, 23 października 2021 o 08:19:43 UTC-5 Rutkowski, Jacek napisał(a):
> W dniu 23.10.2021 o 00:45, Jarosław Sokołowski pisze:
> > Pan Waldek napisał:
> >
> >> Taką zapyziałą patelnie Zeptera najpierw moczyłem w roztworze sody
> >> spożywczej i szorowałem wełną stalową - wyszło idealnie
> >
> > Szorowanie wełną stalową bez uprzedniego moczenia w sodzie spożywczej
> > powinno dać podobny efekt. Co innego soda kaustyczna (wodorotlenek
> > sodowy, kret do przetykania rur, NaOH) -- ta zmydla tłuszcz, nawet
> > zaschnięty i przypalony. Potem wystarczy ostra ścierka lub plastikowy
> > zmywak czy szczotka.
> >
> Na moje oko powstaje powłoka jak z oksydacji, nie wrażliwa na żadną
> chemię. Kret tego nie rusza, CIF i podobne środki do odtłuszczania
> też niewiele dają.

Bo zle robisz. Na zimno kret tylko udaje ze cos robi. Zeby dzialalo trzeba kupic
"oven cleaner" czyli plyn do czysczenia piekarnikow.
tylko dobry, sporo z aktualnych jest jakims ekologicznym gownem. Ten co mam to lug
sodowy z jakims detergentem.
Grzejesz patelnie na palniku, tak zeby miala te 100-130 stopni. zabierasz z nad
palnika do zlewu ale tak zeby sie patelnia szybko nie wychlodzila. Fukasz srodkiem.
Czekasz.
NIE WDYCHASZ OPAROW!
Plukasz i ewentialnie pomagasz wta stalowa.
Powtarzasz.
Dziala na patelniach stalowych i zeliwnych. te aluminiowe maja tendencje do
matowienia i wyzerania ale jak maja dno cale zalepione tluszczem to lug nie zre ich
bo sa chronione tym tlustym kitem.

> Dlatego chcę to mechanicznie zedrzeć tylko
> obawiałem się czy stal nie jest lakierowana bo logo IKEA wygląda

Nie masz sznas mechanicznie zrobic tak aby zedrzec ten kit a nie zedrzec plastikowej
powloki.

> jakby było czymś pokryte ale może to sitodruk jakąś farbą tylko.
> Skoro nie ma powłoki to sobie poradzę tarczą do usuwania rdzy lub
> tarczą z 600 papierem a potem pastą polerską.
>

powodzenia ale obstawiam ze ci sie tarcza/papier zaklei tym kitem i tyle bedzie z
zabawy.

Poszukaj dobrego srodka do piekarnikow. I poprobuj na innych naczyniach co ci nie
zal. Tylko pamietaj: Na goraco ale nie wdychaj oparow.

do góry

W dniu 23.10.2021 o 20:12, Jarosław Sokołowski pisze:
[.]
> Nie twierdzę, że nie rozpuszcza, założyłem tylko hipotetycznie, że nie
> jest to wielki problem dla kogoś, kto chce to aluminium trzeć tarczą
> ścierną.

Nie sposób się nie zgodzić ;-)

>> Raczej użyłbym Na2CO3, to jest bezpieczne.
>
> Ale czy też tak ładnie zmydla?

Niestety nie :-(

P.P.

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>> Nie twierdzę, że nie rozpuszcza, założyłem tylko hipotetycznie,
>> że nie jest to wielki problem dla kogoś, kto chce to aluminium
>> trzeć tarczą ścierną.
>
> Nie sposób się nie zgodzić ;-)
>
>>> Raczej użyłbym Na2CO3, to jest bezpieczne.
>>
>> Ale czy też tak ładnie zmydla?
>
> Niestety nie :-(

Tymczasem to jest kluczowe. Reakcja zmydlania zdaje się być całkiem
zapomniana. Za czasów zatęchłej komuny remontowałem stary dom, wtedy
w sklepach nie było nic. Jakiś dobrze ogarnięty rzemieślnik rzucił
na rynek preparat o pięknej nazwie "Mordofix". To był kisiel z mąki
ziemniaczanej ugotowany z wodorotlenkiem sodowym. Smarowałem tym
stolarkę pokrytą wieloma warstwami przedwojennej farby olejnej.
Schodziło to potem pod szpachelką.

Jakiś rok temu wymieniałem kuchenkę gazową. Podłączoną rurą na sztywno,
więc przez lata nie była odsuwana. Trudno opisać, jak wyglądały kafelki
za nią. Żadna współczesna chemia ze sklepu nie dała rady zaschniętej
mazi. A mordofiksu dostać nie idzie. Nagotowałem kisielu cytrynowego,
bo mąka ziemniaczana akurat z kuchni wyszła, dodałem do tego kreta.
Pięknie się wszystko zmydliło. Patelnie i inne drobiazgi moczę po prostu
w misce z roztworem, dodatek krochmalu jest po to, by nie spływało
z pionowych powierzchni i długo trzymało.

--
Jarek

do góry

W dniu 24.10.2021 o 15:09, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 23.10.2021 o 20:12, Jarosław Sokołowski pisze:
> [.]
>> Nie twierdzę, że nie rozpuszcza, założyłem tylko hipotetycznie, że nie
>> jest to wielki problem dla kogoś, kto chce to aluminium trzeć tarczą
>> ścierną.
>
> Nie sposób się nie zgodzić ;-)
>
>>> Raczej użyłbym Na2CO3, to jest bezpieczne.
>>
>> Ale czy też tak ładnie zmydla?
>
> Niestety nie :-(
>
Moja patelnia wygląda na nierdzewną bez dodatku aluminium.
Od kilku dni się przybierałem do usunięcia tej powłoki
przypalonego tłuszczu ale dzisiaj wieczorem jak wrócę do
domu przetestuję tą moją tarczę i podzielę się wnioskami.
Chemii nie będę kupował bo nie wiem co dokładnie miało by być
a różnych specyfików do tłuszczu żona nakupiła zapas na 10 lat
jak nie więcej bo żaden nie działał jak należy...

--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 24.10.2021 o 16:02, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>
>>> Nie twierdzę, że nie rozpuszcza, założyłem tylko hipotetycznie,
>>> że nie jest to wielki problem dla kogoś, kto chce to aluminium
>>> trzeć tarczą ścierną.
>>
>> Nie sposób się nie zgodzić ;-)
>>
>>>> Raczej użyłbym Na2CO3, to jest bezpieczne.
>>>
>>> Ale czy też tak ładnie zmydla?
>>
>> Niestety nie :-(
>
> Tymczasem to jest kluczowe. Reakcja zmydlania zdaje się być całkiem
> zapomniana. Za czasów zatęchłej komuny remontowałem stary dom, wtedy
> w sklepach nie było nic. Jakiś dobrze ogarnięty rzemieślnik rzucił
> na rynek preparat o pięknej nazwie "Mordofix". To był kisiel z mąki
> ziemniaczanej ugotowany z wodorotlenkiem sodowym. Smarowałem tym
> stolarkę pokrytą wieloma warstwami przedwojennej farby olejnej.
> Schodziło to potem pod szpachelką.

Na podobnej zasadzie działał Scansol, zawierał dodatkowo chlorek
metylenu. Trochę śmierdziało, ale działało genialnie. Teraz jest Scansol
Green, w zielonych puszkach (ten nie-eko był w pomarańczowych). No cóż,
vivat Greta...

P.P.

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>>>>> Raczej użyłbym Na2CO3, to jest bezpieczne.
>>>> Ale czy też tak ładnie zmydla?
>>> Niestety nie :-(
>> Tymczasem to jest kluczowe. Reakcja zmydlania zdaje się być całkiem
>> zapomniana. Za czasów zatęchłej komuny remontowałem stary dom, wtedy
>> w sklepach nie było nic. Jakiś dobrze ogarnięty rzemieślnik rzucił
>> na rynek preparat o pięknej nazwie "Mordofix". To był kisiel z mąki
>> ziemniaczanej ugotowany z wodorotlenkiem sodowym. Smarowałem tym
>> stolarkę pokrytą wieloma warstwami przedwojennej farby olejnej.
>> Schodziło to potem pod szpachelką.
>
> Na podobnej zasadzie działał Scansol, zawierał dodatkowo chlorek
> metylenu. Trochę śmierdziało, ale działało genialnie. Teraz jest
> Scansol Green, w zielonych puszkach (ten nie-eko był w pomarańczowych).
> No cóż, vivat Greta...

Nie znałem. Wrzuciłem w gugla. Dowiedziałem się, że robi to "najstarszy
producent usuwaczy do starych farb i lakierów w Polsce". Chyba nieprawda,
bo ten mordofix musiał być wcześniej. Nie dowiedziałem się natomiast,
dlaczego to kosztuje kilkadziesiąt złotych za litr. Wyprodukowanie
kisielu o smaku kaustycznym powinno zamknąć się w kilku złotych.
Wodorotlenek sodu nie ma chyba własności gretofobowych, więc tym
bardziej można polecić w miejsce chlorku metylenu.

Google kojarzy *znaczenie* słowa "mordofix" -- proponuje zupełnie inne
praparaty do usuwania lakierów. Dalej idą linki do Usenetu (bo już
kiedyś o tym pisałem) oraz PDF do publikacji naukowej dotyczącej
konserwacji zabytków z 1964 roku, gdzie opisano ługowanie mordofiksem
olejnych złoceń kościoła św. Tomasza w Lipsku.

--
Jarek

do góry