Użytkownik napisał w wiadomości grup
Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał:
>> Oporność złącza parę kOhm. Co się stało? Ano nóżka pozystora
>> była conieco brudna, złącze się nagrzało lokalnie, cyna się
>> uplastyczniła. Po załączeniu falownika w stanie gorącym (była
>> przerwa w dopływie prądu przez sekundę) cyna została wypluta
>> przez prądy wirowe. Powyższe wiem, bo firma falownikowa zrobiła
>> kompletną analizę problemu. W innym urządzeniu pozystory
>> widziałem przykręcone do płytki.

>Ja się odniosłem do stwierdzenia że w lutowanie drutów w elektryce
>jest niedozwolone, kiedy to ja na własne oczy widziałem normy w tym
>temacie gdzie dozwolone są wszelkie metody łączenia przewodów w tym
>lutowanie, więc się zastanawiam skąd i gdzie ten zakaz? Zgodzę się
>natomiast z faktem że w razie wzrostu temperatury przewodu cyna się
>roztopi co może być zarówno wadą jak i zaletą. Natomiast w przypadku
>brudnych nóżek oporność i tak zawsze będzie duża, niezależnie czy
>skręcane czy lutowane.

cyna ma temperature topnienia 181 st (tzn stop z olowiem).
Zanim sie przewod do tylu rozgrzeje, to izolacja podymi i sie zapali.
Wiec w domu to moze nawet zaleta, bo wieksza szansa ze dom nie
splonie.

Mnie sie gorszy styk trafil pod srubka - i zanim sie zorientowalem co
sie dzieje, to mi sie kawalek kabelka zweglil, a wymiana aluminiowych
kabelkow w wielkiej plycie to nie jest tanie zadanie :-)


>> Muszę poszukać, bo ja widziałem na własne oczy normy
>> zabraniające. Gdzieś mi się w domu wala podręcznik,
>> poszukam.
>Był bym wdzięczny, może po prostu te nieroby od norm sobie coś
>zmieniają co kilka lat, raz zabronią, raz dopuszczą, ot tak że niby
>pracują:)

No, tam rozne interesy sie bija, wiec mysle ze tak bez powodu to nie
zabraniaja.
Chyba ze np chodzi o ekologiczne wycofanie olowiu :-)

>A skręcanie brudnych przewodów jest tak samo niepoprawne jak ich
>lutowanie. Tylko pewnie łatwiej i taniej jest znaleźć pracownika
>potrafiącego poprawnie skręcać niż poprawnie lutować:)

Przede wszystkim lutowanie jest drozsze .. bo dluzsze i upierdliwe.
Trzeba precyzyjna lutownice na gaz, bo pradu przeciez jeszcze nie ma,
trzeba doczyscic, mozna zle zalac, mozna izolacje przegrzac, trzeba
jakos zaizolowac polaczenie - tak po prostu tasma owinac ?

To juz lepiej szybkozlaczka, myk, cyk i zrobione :-)

J.

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał:
> Oporność złącza parę kOhm. Co się stało? Ano nóżka pozystora
> była conieco brudna, złącze się nagrzało lokalnie, cyna się
> uplastyczniła. Po załączeniu falownika w stanie gorącym (była
> przerwa w dopływie prądu przez sekundę) cyna została wypluta
> przez prądy wirowe. Powyższe wiem, bo firma falownikowa zrobiła
> kompletną analizę problemu. W innym urządzeniu pozystory
> widziałem przykręcone do płytki.

Ja się odniosłem do stwierdzenia że w lutowanie drutów w elektryce jest
niedozwolone, kiedy to ja na własne oczy widziałem normy w tym temacie gdzie
dozwolone są wszelkie metody łączenia przewodów w tym lutowanie, więc się
zastanawiam skąd i gdzie ten zakaz? Zgodzę się natomiast z faktem że w razie
wzrostu temperatury przewodu cyna się roztopi co może być zarówno wadą jak i
zaletą. Natomiast w przypadku brudnych nóżek oporność i tak zawsze będzie
duża, niezależnie czy skręcane czy lutowane.


> Podsumując: w idealnym przypadku (brak tlenków miedzi i dobry
> lut) problemów nie będzie, ale jeżeli połączenie jest niespecjalne,
> bo druty nie dobrze oczyszczone, to masz lokalnie zwiększoną
> oporność, cyna staje się plastyczna i przy załączaniu jakiejś żarówki
> czy innego zasilacza z dużymi kondziorami masz impuls prądowy
> rzędu kA i złącze pluje cyną aż miło.

jeśli na łączeniu masz za dużą oporność, albo wysokie temperatury to oznacza
tylko tyle że coś zostało z chrzanione i tyle.


> Cyna i miedź w wilgoci to też świetne źródło korozji.

dziwne, ale w życiu nie zaobserwowałem korozji lutów lutowanych cyną
ołowiową a te stare zasilacze działają mimo lat leżakowania po strychach i
piwnicach.

do góry

On 25.10.2012 15:37, Jarosław Sokołowski wrote:
> Jak toto się zaleje innym metalem (np. lut Sn/Pb), to miedź się
> w tym częściowo rozpuszcza i mogą zajść wszystkie wyżej wymienione
> niekorzystne zjawiska (jakieś niewymienione może też).

Miedź i PbSn mają oidp takie fajne właściwości, że trzymają się nie samą
adhezją a wytwarzają stopy (trochę podobne to do spawu bo jest ciągłość
materiału):
Cu..PbSnCu..PbSn..PbSnCu..Cu

Dlatego przecież się m.i. złoci PCB - żeby miedź rozpuszczając się nie
psuła stopu bezołowiowego. I wtedy lut jest na bazie adhezji - daje się
go "zerwać".

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Pan J.F napisał:

> Mnie sie gorszy styk trafil pod srubka - i zanim sie zorientowalem co
> sie dzieje, to mi sie kawalek kabelka zweglil, a wymiana aluminiowych
> kabelkow w wielkiej plycie to nie jest tanie zadanie :-)

Pod śrubką, to całkiem co innego. Tu przecież nie chodzi o "połaczenia
skręcane śrubką", tylko o "skręcane tak w ogóle". A z aluminiowymi drutami
to problem tkwi w tym, że są nieelastyczne i mają dużą roszerzalność
cieplną. Samych dwóch drutów skręcic nijak, a pod śrubką drut się grzeje
od przepływającego prądu, rozszerza i spłaszcza, a jak ostygnie, to ma
luzy i grzeje się jeszcze bardziej. Albo pali.

--
Jarek

do góry

Pan Michoo napisał:

>> Jak toto się zaleje innym metalem (np. lut Sn/Pb), to miedź się
>> w tym częściowo rozpuszcza i mogą zajść wszystkie wyżej wymienione
>> niekorzystne zjawiska (jakieś niewymienione może też).
>
> Miedź i PbSn mają oidp takie fajne właściwości, że trzymają się nie samą
> adhezją a wytwarzają stopy (trochę podobne to do spawu bo jest ciągłość
> materiału):
> Cu..PbSnCu..PbSn..PbSnCu..Cu

Pisałem o tym samym tworzeniu stopów, czyli rozpuszczaniu. To nie zawsze
jest fajne. Zdaje się, że im bardziej się zmieniają temperatury, tym mniej
fajne.

> Dlatego przecież się m.i. złoci PCB - żeby miedź rozpuszczając się nie
> psuła stopu bezołowiowego. I wtedy lut jest na bazie adhezji - daje się
> go "zerwać".

Złocone kable zasilające, to tylko u audiofili w domach. Tfu, w budynkach
odsłuchowych, chciałem powiedzieć.

--
Jarek

do góry

Pan Waldemar Krzok napisał:

> Osobiście widziałem puszkę rozdzielczą w której kable były pospinane
> krokodylkami. Właściciel mieszkania (i puszki) był z wykształcenia
> elektrotechnikiem i miał uprawnienia. To tak jak o tym pijanym szewcu
> co bez butów chodzi.

Mocno przy tym klął?

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał:
> Muszę poszukać, bo ja widziałem na własne oczy normy
> zabraniające. Gdzieś mi się w domu wala podręcznik,
> poszukam.

Był bym wdzięczny, może po prostu te nieroby od norm sobie coś zmieniają co
kilka lat, raz zabronią, raz dopuszczą, ot tak że niby pracują:)


> Prawdopodobieństwo schrzanienia jest chyba większe. Przez
> połączenie śrubowe warstwa tlenków jest częściowo usuwana,
> dlatego kontakt jest lepszejszy.

To zwykła ruletka, czasem usunie, czasem nie, to zależy od wprawy i
umiejętności przykręcającego, tak samo jak niepoprawnie wykonany lut, może
zostać niepoprawnie wykonane połączenie skręcane a udary prądowe równie
dobrze wypalają połączenia niepoprawnie skręcone i zlutowane.
A skręcanie brudnych przewodów jest tak samo niepoprawne jak ich lutowanie.
Tylko pewnie łatwiej i taniej jest znaleźć pracownika potrafiącego poprawnie
skręcać niż poprawnie lutować:)

do góry

Dobry wieczór

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:18nxn107kz2wf.1l2w5s9nm37zy.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 24 Oct 2012 09:33:53 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
>
>> Jak to wycenić?
>
> No i co?? Nikt nie puści farby jak to wycenić? :)
[...]

100 zł od punktu.
Nie oszczędzaj na przekrojach przewodów. To się w przyszłości może nie
opłacać ;-) Ja dałbym 2,5 mm^2 na obwody oświetleniowe i 4 mm^2 na
gniazda przyłączeniowe. W przypadku odbiorów dużej mocy (płyta
indukcyjna, przeplywowy ogrzewacz wody itp.) trzaba policzyć i
zastosować przewody o odpowiednio większym przekroju.
Połączenia _tylko_ zaciskane. Lutowanie wymaga _naprawdę_ sporego
doświadczenia, przeprowadzone niefachowo może być powodem wyjątkowo
upierdliwych problemów w przyszłości.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

do góry

Dnia Thu, 25 Oct 2012 17:37:02 +0200, Krzysztof Kucharski napisał(a):

>> No i co?? Nikt nie puści farby jak to wycenić? :)
> [...]
>
> 100 zł od punktu.
A jak rozumieć punkt? W/g moich informacji, za punkty należy rozumieć
gniazdka, wyłączniki, puszki rozgałęźne i tablicę
licznikowo-bezpiecznikową. Prawidłowo?

> Nie oszczędzaj na przekrojach przewodów.
Jasne, tylko tak pytałem w kontekście coraz bardziej upowszechniającego się
oświetlenia świetlówkowego czy diodowego.

Lutowania też nie będzie :) choć umiem to robić i nawet kiedyś popełniłem
lutowaną instalację. Będzie tradycyjnie, na śrubki :) A przekroje się
uzgodni na bieżąco ze zleceniodawcą.



--
Jacek

do góry

Dnia Thu, 25 Oct 2012 15:54:36 +0200, J.F napisał(a):

> trzeba doczyscic, mozna zle zalac, mozna izolacje przegrzac, trzeba
> jakos zaizolowac polaczenie - tak po prostu tasma owinac ?

A dlaczego by nie, o ile taśma jest odpowiednia? Przy pomocy taśm
izolacyjnych wykonuje się głowice i mufy na kablach SN, nie wiem też czy
nie WN (110kV).
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry