Am 24.10.2012 18:38, schrieb k...@v...pl:

>
> W UE do niedawna skręcanie nie było dopuszczalne, nawet jak było polutowane. Jakiś
czas temu zmienili i dopuścili skręcane i lutowane, samo skręcanie jest dalej
niedopuszczalne. Nie zapewnia gazoszczelności.
>

Cobyś się nie zdziwił. Jest dokładnie na odwrót. Właśnie połączenia
lutowane nie zapewniają gazoszczelności, a skręcane owszem. Połączenia
lutowane w puszkach nie są dozwolone w EU i nigdy nie były.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:aes8v0Fi8k3U1@mid.uni-berlin.de...
> Cobyś się nie zdziwił. Jest dokładnie na odwrót. Właśnie połączenia
> lutowane nie zapewniają gazoszczelności, a skręcane owszem. Połączenia
> lutowane w puszkach nie są dozwolone w EU i nigdy nie były.

Waldku. Kurak jest fizykiem jądrowym i chemikiem, tyle że na rencie bo mu
się nie opłaca marnować czasu w pracy. Poczekaj godzinkę, dwie, doczyta
wikipedię, wróci tu i cię zbeszta od nieuków :)
Założę się że i mnie się dostanie przy okazji.


Marek

do góry

On 25.10.2012 09:43, Waldemar Krzok wrote:
> Am 24.10.2012 18:38, schrieb k...@v...pl:
>
>>
>> W UE do niedawna skręcanie nie było dopuszczalne, nawet jak było
>> polutowane. Jakiś czas temu zmienili i dopuścili skręcane i lutowane,
>> samo skręcanie jest dalej niedopuszczalne. Nie zapewnia gazoszczelności.
>>
>
> Cobyś się nie zdziwił. Jest dokładnie na odwrót. Właśnie połączenia
> lutowane nie zapewniają gazoszczelności, a skręcane owszem.

Nie moja działka, ale mnie zaciekawiło - o co chodzi z tą gazoszczelnością?


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Am 25.10.2012 12:53, schrieb news:
> Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał:
>> Cobyś się nie zdziwił. Jest dokładnie na odwrót. Właśnie
>> połączenia lutowane nie zapewniają gazoszczelności,
>> a skręcane owszem. Połączenia lutowane w puszkach
>> nie są dozwolone w EU i nigdy nie były.
>
> może coś źle pamiętam, ale jak parę lat temu czytałem normę do
> instalacji w budynkach to były tam dozwolone wszystkie możliwe
> połączenia jakie mogą przyjść do głowy, skręcanie, zaciskanie, lutowanie
> i inne.
> Zresztą w elektronice lutowanie sprawdza sie całkiem dobrze i nikt nie
> narzeka i nie kombinuje ze skręcaniem:)

No nie całkiem. W zeszłym roku miałem pierypały właśnie z tego powodu,
dla którego lutowania w budynkach się nie zaleca.
Chyba już tutaj opisywałem, ale na wszelki wypadunek jeszcze raz.

Do napędu kręciołka (krzesło) mieliśmy napęd sterowany z falownika.
Silnik 2kW. Falownik miał, do ograniczenia prądu rozruchu, pozystor
wlutowany ładnie w płytkę. No się stało: szef chce uruchomić urządzenie,
a tu ani pip. No to spakowałem manele (krzesło stało w KSC na Florydzie)
i poleciałem naprawiać. Po rozkręceniu falownika zainteresował mnie
szary nalot w okolicach pozystora. Płytka pod mikroskop i faktycznie, w
okolicach jednej nogi widać fajny krater, którego łysym okiem nie widać.
Oporność złącza parę kOhm. Co się stało? Ano nóżka pozystora była
conieco brudna, złącze się nagrzało lokalnie, cyna się uplastyczniła. Po
załączeniu falownika w stanie gorącym (była przerwa w dopływie prądu
przez sekundę) cyna została wypluta przez prądy wirowe. Powyższe wiem,
bo firma falownikowa zrobiła kompletną analizę problemu. W innym
urządzeniu pozystory widziałem przykręcone do płytki.

Podsumując: w idealnym przypadku (brak tlenków miedzi i dobry lut)
problemów nie będzie, ale jeżeli połączenie jest niespecjalne, bo druty
nie dobrze oczyszczone, to masz lokalnie zwiększoną oporność, cyna staje
się plastyczna i przy załączaniu jakiejś żarówki czy innego zasilacza z
dużymi kondziorami masz impuls prądowy rzędu kA i złącze pluje cyną aż
miło. Eksperyment co się dzieje z cyną przy impulsie prądowym może
zrobić każdy dysponujący lutownicą transformatorową.

Cyna i miedź w wilgoci to też świetne źródło korozji.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał:
> Cobyś się nie zdziwił. Jest dokładnie na odwrót. Właśnie
> połączenia lutowane nie zapewniają gazoszczelności,
> a skręcane owszem. Połączenia lutowane w puszkach
> nie są dozwolone w EU i nigdy nie były.

może coś źle pamiętam, ale jak parę lat temu czytałem normę do instalacji w
budynkach to były tam dozwolone wszystkie możliwe połączenia jakie mogą
przyjść do głowy, skręcanie, zaciskanie, lutowanie i inne.
Zresztą w elektronice lutowanie sprawdza sie całkiem dobrze i nikt nie
narzeka i nie kombinuje ze skręcaniem:)

do góry

Am 25.10.2012 15:54, schrieb news:
> Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał:
>> Oporność złącza parę kOhm. Co się stało? Ano nóżka pozystora
>> była conieco brudna, złącze się nagrzało lokalnie, cyna się
>> uplastyczniła. Po załączeniu falownika w stanie gorącym (była
>> przerwa w dopływie prądu przez sekundę) cyna została wypluta
>> przez prądy wirowe. Powyższe wiem, bo firma falownikowa zrobiła
>> kompletną analizę problemu. W innym urządzeniu pozystory
>> widziałem przykręcone do płytki.
>
> Ja się odniosłem do stwierdzenia że w lutowanie drutów w elektryce jest
> niedozwolone, kiedy to ja na własne oczy widziałem normy w tym temacie
> gdzie dozwolone są wszelkie metody łączenia przewodów w tym lutowanie,
> więc się zastanawiam skąd i gdzie ten zakaz? Zgodzę się natomiast z
> faktem że w razie wzrostu temperatury przewodu cyna się roztopi co może
> być zarówno wadą jak i zaletą. Natomiast w przypadku brudnych nóżek
> oporność i tak zawsze będzie duża, niezależnie czy skręcane czy lutowane.

Muszę poszukać, bo ja widziałem na własne oczy normy zabraniające.
Gdzieś mi się w domu wala podręcznik, poszukam.

>> Podsumując: w idealnym przypadku (brak tlenków miedzi i dobry
>> lut) problemów nie będzie, ale jeżeli połączenie jest niespecjalne,
>> bo druty nie dobrze oczyszczone, to masz lokalnie zwiększoną
>> oporność, cyna staje się plastyczna i przy załączaniu jakiejś żarówki
>> czy innego zasilacza z dużymi kondziorami masz impuls prądowy
>> rzędu kA i złącze pluje cyną aż miło.
>
> jeśli na łączeniu masz za dużą oporność, albo wysokie temperatury to
> oznacza tylko tyle że coś zostało z chrzanione i tyle.

Prawdopodobieństwo schrzanienia jest chyba większe. Przez połączenie
śrubowe warstwa tlenków jest częściowo usuwana, dlatego kontakt jest
lepszejszy.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Hello Waldemar,

Thursday, October 25, 2012, 2:57:32 PM, you wrote:

[...]

>> jeśli na łączeniu masz za dużą oporność, albo wysokie temperatury to
>> oznacza tylko tyle że coś zostało z chrzanione i tyle.
> Prawdopodobieństwo schrzanienia jest chyba większe. Przez połączenie
> śrubowe warstwa tlenków jest częściowo usuwana, dlatego kontakt jest
> lepszejszy.

POPRAWNIE zrobione lutowanie oznacza usunięcie tlenków topnikami.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Waldemar Krzok napisał:

>>> Podsumując: w idealnym przypadku (brak tlenków miedzi i dobry
>>> lut) problemów nie będzie, ale jeżeli połączenie jest niespecjalne,
>>> bo druty nie dobrze oczyszczone, to masz lokalnie zwiększoną
>>> oporność, cyna staje się plastyczna i przy załączaniu jakiejś żarówki
>>> czy innego zasilacza z dużymi kondziorami masz impuls prądowy
>>> rzędu kA i złącze pluje cyną aż miło.
>>
>> jeśli na łączeniu masz za dużą oporność, albo wysokie temperatury to
>> oznacza tylko tyle że coś zostało z chrzanione i tyle.
>
> Prawdopodobieństwo schrzanienia jest chyba większe. Przez połączenie
> śrubowe warstwa tlenków jest częściowo usuwana, dlatego kontakt jest
> lepszejszy.

Znowu nie jestem w stanie podeprzeć się literaturą, ale z tego co
pamiętam, to przy takim przesuwaniu względem siebie dwóch silnie
dociskanych powierzchni miedzianych (co ma miejsce przy skręcaniu),
po usunięciu tlenków następuje wręcz połączenie siatek krystlicznych
obu elementów. A to zapobiega oddziaływaniu korozji na połączenie.
Jak toto się zaleje innym metalem (np. lut Sn/Pb), to miedź się
w tym częściowo rozpuszcza i mogą zajść wszystkie wyżej wymienione
niekorzystne zjawiska (jakieś niewymienione może też).

Podobnie jest z tzw. połączeniami owijanymi. Mam na myśli te czworokątne
kołki, wokół których specjalną owijarką ciasno owija się drut (używa się
jeszcze tego?). One mają wszystkie parametry lepsze od drucika lutowanego
do łączówki -- mniejsza oporność, mniejsza stopa źle wykonanych łączeń,
mniejsza awaryjność w czasie eksploatacji.

--
Jarek

do góry

Pan Michoo napisał:

> On 25.10.2012 09:43, Waldemar Krzok wrote:
>> Am 24.10.2012 18:38, schrieb k...@v...pl:
>>
>>> W UE do niedawna skręcanie nie było dopuszczalne, nawet jak było
>>> polutowane. Jakiś czas temu zmienili i dopuścili skręcane i lutowane,
>>> samo skręcanie jest dalej niedopuszczalne. Nie zapewnia gazoszczelności.
>>
>> Cobyś się nie zdziwił. Jest dokładnie na odwrót. Właśnie połączenia
>> lutowane nie zapewniają gazoszczelności, a skręcane owszem.
>
> Nie moja działka, ale mnie zaciekawiło - o co chodzi z tą gazoszczelnością?

Też miałem o to spytać. Początkowo myślałem, ze drobiowaty pomylił kable
z gazrurkami -- i to by się nawet zgadzało, teraz się je lutuje (miedziane),
a z niegdysiejszymi stalowymi gwintowanymi łączonymi na konopnego skręta,
to same problemy. Ale teraz, to sam nie wiem.

Jarek

--
Co się tam dzieje w mej głowie:
Pędy, zapędy, ognie, ogniwa.
Wesoło w czubie i w piętach,
A najweselej na skrętach!

do góry

Am 25.10.2012 16:48, schrieb news:
> Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał:
>> Muszę poszukać, bo ja widziałem na własne oczy normy
>> zabraniające. Gdzieś mi się w domu wala podręcznik,
>> poszukam.
>
> Był bym wdzięczny, może po prostu te nieroby od norm sobie coś zmieniają
> co kilka lat, raz zabronią, raz dopuszczą, ot tak że niby pracują:)

Poszukam, ale chyba stoi w drugiej warstwie, więc będzie przesuwanka ;-)

>> Prawdopodobieństwo schrzanienia jest chyba większe. Przez
>> połączenie śrubowe warstwa tlenków jest częściowo usuwana,
>> dlatego kontakt jest lepszejszy.
>
> To zwykła ruletka, czasem usunie, czasem nie, to zależy od wprawy i
> umiejętności przykręcającego, tak samo jak niepoprawnie wykonany lut,
> może zostać niepoprawnie wykonane połączenie skręcane a udary prądowe
> równie dobrze wypalają połączenia niepoprawnie skręcone i zlutowane.
> A skręcanie brudnych przewodów jest tak samo niepoprawne jak ich
> lutowanie. Tylko pewnie łatwiej i taniej jest znaleźć pracownika
> potrafiącego poprawnie skręcać niż poprawnie lutować:)

No i sobie paluchów nie poparzy ;-).
Osobiście widziałem puszkę rozdzielczą w której kable były pospinane
krokodylkami. Właściciel mieszkania (i puszki) był z wykształcenia
elektrotechnikiem i miał uprawnienia. To tak jak o tym pijanym szewcu co
bez butów chodzi.

Waldek



--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry