On 2015-04-19 09:05, Trybun wrote:
> W dniu 2015-04-18 o 12:25, masti pisze:
>>
>> Krym nie jest częścią Rosji. To, że Putinowi się tak wydaje to nie
>> znaczy, że ktokolwiek to uznał.
>
> Jasne, nie uznawaj sobie Krymu jako terytorium Rosji. Musisz jednak
> wiedzieć że nieprzyjmowanie faktów do wiadomości nic nie zmiana w
> istocie rzeczy.
>
dopóki społeczność międzynarodowa nie uzna aneksji Krymu - to Krym wciąż
jest częścią Ukrainy (o statusie własnej autonomii).

To, że Putin sobie coś przywłaszczył - nie znaczy, że tak już będzie na
zawsze.


>>
>>> Podobnie jak Ty nie mam pojęcia o losie Tatarów Krymskich. O tym kiedy i
>>> jak, a nade wszystko czy rzeczywiście nastąpił w ostatnich czasach ich
>>> masowy exodus z Krymu.
>> to, że ty nie masz o czymś pojęcia nie znaczy, że inni nie mają.
>
> A jednak z całą powagą twierdzę że ani Ty ani AL nie macie większej
> wiedzy w tym temacie ode mnie. Z czego więc z czego ten wasz mentorski
> ton i pouczanie m.in. mnie w tej sprawie?
>
Bęąc na Krymie, zwiedziłem Bakczysaraj, Czufut Kale jak i odwiedziłem w
gościnnie rodzinę tatarską w Starym Krymie (pierwotna stolica Krymu
jeszcze przed Symferopolem).
W/w miejsca (oprócz Cymferopola) zamieszkuje w 90% ludność tatarska -
nie jest trudno prześledzić jak dokładnie wygląda sytuacja w tych
regionach - nawet ostatnio był reportarz nt tatarskiej ludności na Krymie.
Odnośnie pozostałych regionów - zwiedziłem Krym od Kerczu do Eupatorii -
ludność rosyjska skoncentrowana jest jedynie w Sevastopolu
(najbardziej), Jałcie (znacząco mniej) i może w stolicy Symferopolu (tam
nie było nic specjalnego do zwiedzania, więc raczej tylko
przejeżdżaliśmy). Było sporo Rosjan - ale przyjeednych (naklejki RUS na
autach), natomiast przewaga znacząca na pozostałej części półwyspu to
była ludność tatarska.
Na Krymie - co dalo sie zauwazyc - i potwierdzala to gospodyni, u ktorej
mieszkalismy, sporo ziemi nalezalo do Rosjan (wille, pensjonaty).
Sporo było również postradzieckich fabryk - np. w Ordzonkidze wciaz sa
tereny zamkniete po starych fabrykach rakiet - w 2012r i pewnie do
dzisiaj w stanie ruiny (ale teren zamkniety - dziury w plocie pozwalaja
jednak zajzec glebiej ;)

Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wiesz w żadne
wiadomości jakie podaje propaganda RT - drogą lotniczą czy promem przez
ciesnienie Kerczenska, Rosjanie nie wpompują tam 6-8mln turystów wz
Rosji w sezonie letnim. Dla wiekszosci ludzi zyjacych z turystyki - to
pewnie jest tragedia. Tego ninkt nie mowi w PL.
Nie mam nic przeciwko Rosjanom czy Ukraincom - zarowno jedni i drudzy to
normalni ludzie, rowniez ciekawi innych stron. Nienormalna jest polityka
i idaca za nia ideologia (putinowska).

do góry

On 2015-04-19 09:05, Trybun wrote:
> W dniu 2015-04-18 o 12:25, masti pisze:
>>
>> Krym nie jest częścią Rosji. To, że Putinowi się tak wydaje to nie
>> znaczy, że ktokolwiek to uznał.
>
> Jasne, nie uznawaj sobie Krymu jako terytorium Rosji. Musisz jednak
> wiedzieć że nieprzyjmowanie faktów do wiadomości nic nie zmiana w
> istocie rzeczy.
>
dopóki społeczność międzynarodowa nie uzna aneksji Krymu - to Krym wciąż
jest częścią Ukrainy (o statusie własnej autonomii).

To, że Putin sobie coś przywłaszczył - nie znaczy, że tak już będzie na
zawsze.


>>
>>> Podobnie jak Ty nie mam pojęcia o losie Tatarów Krymskich. O tym kiedy i
>>> jak, a nade wszystko czy rzeczywiście nastąpił w ostatnich czasach ich
>>> masowy exodus z Krymu.
>> to, że ty nie masz o czymś pojęcia nie znaczy, że inni nie mają.
>
> A jednak z całą powagą twierdzę że ani Ty ani AL nie macie większej
> wiedzy w tym temacie ode mnie. Z czego więc z czego ten wasz mentorski
> ton i pouczanie m.in. mnie w tej sprawie?
>
Bęąc na Krymie, zwiedziłem Bakczysaraj, Czufut Kale jak i odwiedziłem w
gościnnie rodzinę tatarską w Starym Krymie (pierwotna stolica Krymu
jeszcze przed Symferopolem).
W/w miejsca (oprócz Cymferopola) zamieszkuje w 90% ludność tatarska -
nie jest trudno prześledzić jak dokładnie wygląda sytuacja w tych
regionach - nawet ostatnio był reportarz nt tatarskiej ludności na Krymie.
Odnośnie pozostałych regionów - zwiedziłem Krym od Kerczu do Eupatorii -
ludność rosyjska skoncentrowana jest jedynie w Sevastopolu
(najbardziej), Jałcie (znacząco mniej) i może w stolicy Symferopolu (tam
nie było nic specjalnego do zwiedzania, więc raczej tylko
przejeżdżaliśmy). Było sporo Rosjan - ale przyjeednych (naklejki RUS na
autach), natomiast przewaga znacząca na pozostałej części półwyspu to
była ludność tatarska.
Na Krymie - co dalo sie zauwazyc - i potwierdzala to gospodyni, u ktorej
mieszkalismy, sporo ziemi nalezalo do Rosjan (wille, pensjonaty).
Sporo było również postradzieckich fabryk - np. w Ordzonkidze wciaz sa
tereny zamkniete po starych fabrykach rakiet - w 2012r i pewnie do
dzisiaj w stanie ruiny (ale teren zamkniety - dziury w plocie pozwalaja
jednak zajzec glebiej ;)

Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne
wiadomości jakie podaje propaganda RT - drogą lotniczą czy promem przez
ciesnienie Kerczenska, Rosjanie nie wpompują tam 6-8mln turystów z Rosji
w sezonie letnim. Dla wiekszosci ludzi zyjacych z turystyki - to pewnie
jest tragedia (sporo ludzi wynajmowało swoje mieszkania dla turystów
przenosząc się na dacze, działki). Tego sie nie mowi w TV.
Nie mam nic przeciwko Rosjanom czy Ukraincom - zarowno jedni i drudzy to
normalni ludzie, rowniez ciekawi innych stron swiata.
Nienormalna jest polityka i idaca za nia ideologia (putinowska).

do góry

On 2015-04-19 09:13, Trybun wrote:

> Powiem tylko tak - nic nie twierdzę poza tym że ktos usilnie próbuje mi
> zrobić wodę z mózgu. Widzę tylko fakty i TYLKO je przedstawiam. A fakty
> wygladaja tak - to nie Rosja jest agresorem, Rosja tylko usiłuje się
> bronić przed imperialistycznymi zakusami USA.

LOL - wjechać komuś na chatę i twierdzić, że to nie agresja, tylko
obrona przed sąsiadem i innego kontynentu...

> Jednak wcal;e to nie
> znaczy że ona zajmuje terytorium Ukrainy

Hm... A to nie ty przypadkiem pisałeś?

"Krym jest częścią Federacji Rosyjskiej, a z nią Polskę obowiązuje
posiadanie wiz dla przekraczających granicę. "

> Wnioski to ja zacząłem wyciągać od tego momentu gdy w necie aż huczało o
> spalonych ludziach w odesskim hotelu a w "naszych" mediach o tym ani słowa.

No i? Czy ktoś twierdzi, że Ukraincy są święci? To jest wojna - każdy
orze jak może. Tylko nie Ukraincy są w niej agresorami. A rosjanie
twierdzą, że po pierwsze ich tam nie ma, a pod drugie to źli ukraincy
ich tam mordują z pomocą imperialistycznych instruktorów z USA i Polski.
Nie trzeba być geniuszem logiki, żeby stwierdzić, że te dwa punkty są
sprzeczne;)

Shrek.

do góry

W dniu 2015-04-19 o 01:06, Scobowski pisze:
> Dzisiaj w POZ niedaleko wiaduktu górczynskiego obserwowałem grupkę -
> wleikości, powiedzmy, średniego chapteru. Na miemieckich tablicach.
> Kilkanaściebajków, 6 samochdów. Logo na cutties nie pomnę, musiałbym
> sięgnąć po zapis z kamerki.
> Może jadą ruskim na spotkanie? Bo coś nie słychać, żeby polskie MC się
> wybierały asystować "sojusznikom" w przejeździe.
Może chcą się spotkać gdzieś na linii Narwy, Wisły, Sanu, żeby dłoń
uścisnąć. Trzeba przecież upamiętniać wydarzenia historyczne ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu 2015-04-19 o 20:44, Maciek pisze:
> Narwy
Narwi miało być :-)

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

Dnia Sun, 19 Apr 2015 14:55:47 +0200, AL napisał(a):
> Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne
> wiadomości jakie podaje propaganda RT - drogą lotniczą czy promem przez
> ciesnienie Kerczenska, Rosjanie nie wpompują tam 6-8mln turystów z Rosji
> w sezonie letnim.

A dlaczego nie ? Ich jest 150 mln ...

Ukraina za to pompowala tylu ?

J.

do góry

W dniu 20.04.2015 o 00:11, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 19 Apr 2015 14:55:47 +0200, AL napisał(a):
>> Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne
>> wiadomości jakie podaje propaganda RT - drogą lotniczą czy promem przez
>> ciesnienie Kerczenska, Rosjanie nie wpompują tam 6-8mln turystów z Rosji
>> w sezonie letnim.
>
> A dlaczego nie ? Ich jest 150 mln ...

Dzienieg niet.

> Ukraina za to pompowala tylu ?

Nie tylko Ukraina - sporo przyjeżdżało zza granicy. A teraz nikt zdrowy
psychicznie z np. Europy tam nie pojedzie w celach turystycznych.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

do góry

On 2015-04-20 00:11, J.F. wrote:
> Dnia Sun, 19 Apr 2015 14:55:47 +0200, AL napisał(a):
>> Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne
>> wiadomości jakie podaje propaganda RT - drogą lotniczą czy promem przez
>> ciesnienie Kerczenska, Rosjanie nie wpompują tam 6-8mln turystów z Rosji
>> w sezonie letnim.
>
> A dlaczego nie ? Ich jest 150 mln ...
>
150mln na tak duży Kraj jak Rosja - to nie jest dużo.
Dodatkowo komunikacja jest samolotowa jedynie Moskwa - Krym (podobnie
jak do Soczi).

> Ukraina za to pompowala tylu ?
>

prom przez ciesnine Kerczenska to w naszych warunkach 'promik' na pare
aut (bylem, widzialem) - zreszta o tym swiadcza kolejki w sezonie letnim
na przeprawę - po 48h.

Polaczenie samolotowe - jest jedno Moskwa - Symferopol, a samoloty to
nie dzambojety tylko takie max 60-80 pasazerow (nie pamietam juz jak
czesto lataja).

Brak polaczenie droga ladowa.
Samych Ukraincow przyjezdzalo w sezonie na Krym ponad 6mln + turysci z
innych czesci swiata (w tym z Rosji) - więc troche tych ludzi tam się
jednak zbierało w sezonie.
W zeszłym roku Rosjanie podali z dumą, że Krym odwiedziło 2mln turystów
z Rosji (ale teraz wez dodatkowo poprawke, że w czesc przymusowo, a
czesc wogole tam nie dojechała, wyrabiając sobie jedynie poświadczenie w
firmie świadczącej takie usługi - rynek stworzył nowe zapotrzebowanie -
pieczątka, że było się na wakacjach na Krymie :)

Z Sevastopola był jeszcze prom do Odessy, który z normalnych względów
obecnie nie kursuje.

do góry

Użytkownik "AL" napisał w wiadomości grup
On 2015-04-20 00:11, J.F. wrote:
>>> Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne
>>> wiadomości jakie podaje propaganda RT - drogą lotniczą czy promem
>>> przez
>>> ciesnienie Kerczenska, Rosjanie nie wpompują tam 6-8mln turystów z
>>> Rosji
>>> w sezonie letnim.
>
>> A dlaczego nie ? Ich jest 150 mln ...
>
>150mln na tak duży Kraj jak Rosja - to nie jest dużo.

Gestosc zaludnienia ? Nieduzo.
Ale na urlopy gdzies jezdza - czemu nie na Krym ?

W dodatku wielkosc kraju powoduje ze na te urlopy lataja, wiec czemu
nie na Krym ?

>Dodatkowo komunikacja jest samolotowa jedynie Moskwa - Krym (podobnie
>jak do Soczi).

A co za problem otworzyc nastepne, czy czartery.
Jakbys napisal ze lotnisko male i nie obsluguje tylu samolotow ...
zawsze mozna udostepnic wojskowe :-)

>Samych Ukraincow przyjezdzalo w sezonie na Krym ponad 6mln + turysci
>z innych czesci swiata (w tym z Rosji) - więc troche tych ludzi tam
>się jednak zbierało w sezonie.

Jak na 45 mln kraj ... no tak, ale to taki troche ich Baltyk, wiec w
zasadzie sie nie dziwie.
Tym bardziej sie nie zdziwie, ze 6 mln Rosjan zechce odwiedzic.

>W zeszłym roku Rosjanie podali z dumą, że Krym odwiedziło 2mln
>turystów z Rosji (ale teraz wez dodatkowo poprawke, że w czesc
>przymusowo, a

Zeszly rok byl niebezpieczny, teraz moze byc lepiej ... a przymus jak
piszesz ciagle dziala :-)

>czesc wogole tam nie dojechała, wyrabiając sobie jedynie
>poświadczenie w firmie świadczącej takie usługi - rynek stworzył nowe
>zapotrzebowanie - pieczątka, że było się na wakacjach na Krymie :)
>Z Sevastopola był jeszcze prom do Odessy, który z normalnych względów
>obecnie nie kursuje.

A same promy gdzie ? Bo moze moga w inna strone kursowac :-)

Rosja ma jeszcze okrety i poduszkowce desantowe, wystarczy kawalek
plazy wygospodarowac :-)

J.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
W dniu 20.04.2015 o 00:11, J.F. pisze:
>>> Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne
>>> wiadomości jakie podaje propaganda RT - drogą lotniczą czy promem
>>> przez
>>> ciesnienie Kerczenska, Rosjanie nie wpompują tam 6-8mln turystów z
>>> Rosji
>>> w sezonie letnim.
>>> A dlaczego nie ? Ich jest 150 mln ...

>Dzienieg niet.

Sadzac po samochodach na roznych filmikach, to diengi maja. Moze nie
za duzo, ale jak na sredni samochod starcza, to i na wczasy na Krymie
powinno.

>> Ukraina za to pompowala tylu ?
>Nie tylko Ukraina - sporo przyjeżdżało zza granicy. A teraz nikt
>zdrowy psychicznie z np. Europy tam nie pojedzie w celach
>turystycznych.

No, ludzie maja rozne zapotrzebowania. Niektorzy lubia troche
hardkoru.
Czesc zrezygnuje ideologicznie, czesc dla ideologii pojedzie.

Umowy moga byc podpisane ... i teraz ich tylko Rosja wystraszy wizami.

J.

do góry