Mon, 4 Nov 2019 03:11:09 +0100, w <5dbf88bd$0$545$65785112@news.neostrada.pl>,
ąćęłńóśźż <...@...pl> napisał(-a):

> ,,Nie zdążę":
> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/olga-gitki
ewicz-pociag-przesuwano-na-osma-zeby-ludzie-nie-mogl
i-nim-dojechac-do-pracy/lvkscsb

Zupełnie jak w tym roku -- wojewoda podjął decyzję o ograniczeniu liczby
pociągów.

do góry

W dniu 2019-11-05 o 11:00, J.F. pisze:

> Dodaj jeszcze do tego czeste spoznienia, kiepska komunikacje miejska ...
> i ludzie wola samochod.
>
> A to niestety faktycznie droga do nikad ... choc w USA sie sprawdza.

Przy zupełnie innych warunkach (niska gęstość zabudowań), wraz ze
wszystkimi wadami tegoż (wyprawa do sklepu po colę to godzina drogi
samochodem w dwie strony).

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dc152fd$0$522$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2019-11-05 o 11:00, J.F. pisze:
>> Dodaj jeszcze do tego czeste spoznienia, kiepska komunikacje
>> miejska ... i ludzie wola samochod.
>
>> A to niestety faktycznie droga do nikad ... choc w USA sie
>> sprawdza.

>Przy zupełnie innych warunkach (niska gęstość zabudowań), wraz ze

Warunki sa rozniste - nie ma co porownywac Alaski do NY-City.

>wszystkimi wadami tegoż (wyprawa do sklepu po colę to godzina drogi
>samochodem w dwie strony).

ale to istotnie tam, gdzie masz niskie zaludnienie ... rancho/farme na
10 mil w kazda strone :-)

A wezmy jakies srednie miasto, np Houston, 2 mln mieszkancow,
terytorialnie 3x wieksze od Warszawy.
Plus 5mln dodatkowych ludzi w okolicy,

W nim taki stadion na 70 tys widzow
https://en.wikipedia.org/wiki/NRG_Stadium

I co ? I ma 26 tys miejsc parkingowych.
https://www.nrgpark.com/parking-map/

No ale to w USA producenci samochodow wykupili linie tramwajowe ... i
zdemontowali

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_ameryka%C5%84sk
i_skandal_tramwajowy

Choc co by nie mowic ... sam widze, ze tramwaje w miescie to strasznie
duzo miejsca zajmuja ...

J.

do góry

W Amsterdamie jakoś nie zajmują.
Inna sprawa, że głównie kobity w chustach nimi jeżdżą, w Wiedniu niewiele lepiej.
Oni już Zachód zdobyli, resztę zrobi demografia lub nowy Adi/Józek.


-----
> tramwaje w miescie to strasznie duzo miejsca zajmuja.

do góry

W dniu wtorek, 5 listopada 2019 04:03:34 UTC-6 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:qpq6kv$cmc$...@g...aioe.org...
> W dniu 2019-11-04 o 16:33, ąćęłńóśźż pisze:
> >> Brawo P0.
> >> Jak tam ministra Nowak w Uhrainie?
> > -----
> >>> nie tylko widzialem i odczuwalem te akcje przez pare lat ale i
> >>> gadalem z czlowiekiem ktory to aplikowal, choc nie w pkp a w
> >>> kolejach mazowieckich.
> >
> >Wygaszanie popytu odbywało się już za Buzka i innych. Ogólnie od
> >początku lat 90-tych cały czas.
>
> Ale czy to na pewno celowe wygaszanie popytu, czy takie normalne -
> pociagi sa za drogie, bilety nie starczaja, doplacic nie ma kto,
> trzeba ciac koszty ... wiec i liczbe jezdzacych pociagow.
>

Celowe.
Mozna podawac przyklady polaczen ktore byly rozkomunikowywane aby albo je mozna bylo
wyciac zupelnie albo zeby nie byly konkurencja dla np. IC.


> I juz nie wszystkim dogodzisz, bo jedli chca na 5:30, inni 6:15,
> kolejni na 6:45, inni 7:35 ...
>

Juz nie mowie o takich podmiejskich. Tam rzeczywiscie latwo ukryc mechanizm i powody.
Mam na mysli polaczenia mniej czeste. Moglem obserwowac np. batorego albo hutnika.

Pociagi dosyc czesto wybierane jako opcja zamiast drozszych IC.

I tam bylo ladnie widac ze pociag ma cotygodniowe opoznienie rzedu 30-45minut.
W kolejnym rozkladzie patrze, no, planowo jedzie 45minut pozniej. Znaczy sie wzieli
pod uwage ze sie nie dalo jechac o czasie.

Naiwne myslenie. Pociag zaczal jezdzic 20 minut spozniony w stosunku do nowego
rozkladu.

I nie ze od czasu do czasu. Prawie co tydzien.

I oba te pociagi w piatek/poniedzialek byly dosyc nabite. Wiec nie ze sie nie
oplacalo...

> Dodaj jeszcze do tego czeste spoznienia, kiepska komunikacje miejska
> ... i ludzie wola samochod.
>
> A to niestety faktycznie droga do nikad ... choc w USA sie sprawdza.
>

W usa jest inaczej. Ale to dluga gadanina.

do góry

W dniu wtorek, 5 listopada 2019 04:46:49 UTC-6 użytkownik Liwiusz napisał:
> W dniu 2019-11-05 o 11:00, J.F. pisze:
>
> > Dodaj jeszcze do tego czeste spoznienia, kiepska komunikacje miejska ...
> > i ludzie wola samochod.
> >
> > A to niestety faktycznie droga do nikad ... choc w USA sie sprawdza.
>
> Przy zupełnie innych warunkach (niska gęstość zabudowań), wraz ze
> wszystkimi wadami tegoż (wyprawa do sklepu po colę to godzina drogi
> samochodem w dwie strony).
>
>

Nie tragizuj. Co innego prowincja co innego miasto.
wszelkiej masci 7-eleven jest tyle ze nawet piechota da sie zajsc po cole w mniej niz
godzine.
A jak sie mieszka na prowincji to sie po prostu jedzie i nie stoi w korkach, na
skrzyzowaniach.
Wiec co zaskakujace auto jest nie mniej jak nie bardziej efektywne od pociagu czy
autobusu.

do góry

Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:75d2255c-8d1f-475b-aaee-bf69dbb53832@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 5 listopada 2019 04:03:34 UTC-6 użytkownik J.F.
napisał:
>> Ale czy to na pewno celowe wygaszanie popytu, czy takie normalne -
>> pociagi sa za drogie, bilety nie starczaja, doplacic nie ma kto,
>> trzeba ciac koszty ... wiec i liczbe jezdzacych pociagow.

>Celowe.
>Mozna podawac przyklady polaczen ktore byly rozkomunikowywane aby
>albo je mozna bylo wyciac zupelnie albo zeby nie byly konkurencja dla
>np. IC.

Ale to chyba o jakis roznych kategoriach mowisz - podmiejski nie
bedzie konkurencja dla IC, "osobowy" co sie strasznie wlecze ... tez
nie, tylko w sumie dla kogo on.
Wiec "pospieszny" ... no coz, dziwne by to bylo, gdyby zamiast
pojechac IC klient mogl wybrac tanszy i niewiele gorszy :-)

Fakt, ze rozklad na linii Wroclaw-Warszawa taki troche dziwny teraz..

>> I juz nie wszystkim dogodzisz, bo jedli chca na 5:30, inni 6:15,
>> kolejni na 6:45, inni 7:35 ...

>Juz nie mowie o takich podmiejskich. Tam rzeczywiscie latwo ukryc
>mechanizm i powody. Mam na mysli polaczenia mniej czeste. Moglem
>obserwowac np. batorego albo hutnika.

>Pociagi dosyc czesto wybierane jako opcja zamiast drozszych IC.

>I tam bylo ladnie widac ze pociag ma cotygodniowe opoznienie rzedu
>30-45minut.
>W kolejnym rozkladzie patrze, no, planowo jedzie 45minut pozniej.
>Znaczy sie wzieli pod uwage ze sie nie dalo jechac o czasie.
>Naiwne myslenie. Pociag zaczal jezdzic 20 minut spozniony w stosunku
>do nowego rozkladu.
>I nie ze od czasu do czasu. Prawie co tydzien.
>I oba te pociagi w piatek/poniedzialek byly dosyc nabite. Wiec nie ze
>sie nie oplacalo...

I mowisz, ze to celowe ?
Czy po prostu wszystkie srodki w IC, a reszta ... jak bedzie tak
bedzie, olac klientow.

Ale tak patrze ostatnio .. Wroclaw-Czestochowa, niecale 2h ...
samochodem trudno nadazyc...

Moje ulubione polaczenie - Wroclaw-Szklarska Poreba, 120km w 5h tez
juz zniknelo z rozkladu.
Punktualnosc w ostatnich latach mocno sie poprawila ... Unia dała ?

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> Ale czy to na pewno celowe wygaszanie popytu, czy takie normalne -
> pociagi sa za drogie, bilety nie starczaja, doplacic nie ma kto,
> trzeba ciac koszty ... wiec i liczbe jezdzacych pociagow.

Jedna z tez tej ksiazki jest to ze tak ma byc. Komunikacja zbiorowa nie
moze byc dochodowa a w kazdym razie nie musi byc.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Delikatnie chwytasz, rozchylasz nogi, bierzesz do ust i zaczynasz
ssać i ssać... raz szybciej, raz wolniej. Tak właśnie je się raki.

do góry

W dniu wtorek, 5 listopada 2019 09:24:41 UTC-6 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik sczygiel napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:75d2255c-8d1f-475b-aaee-bf69dbb53832@go
oglegroups.com...
> W dniu wtorek, 5 listopada 2019 04:03:34 UTC-6 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> Ale czy to na pewno celowe wygaszanie popytu, czy takie normalne -
> >> pociagi sa za drogie, bilety nie starczaja, doplacic nie ma kto,
> >> trzeba ciac koszty ... wiec i liczbe jezdzacych pociagow.
>
> >Celowe.
> >Mozna podawac przyklady polaczen ktore byly rozkomunikowywane aby
> >albo je mozna bylo wyciac zupelnie albo zeby nie byly konkurencja dla
> >np. IC.
>
> Ale to chyba o jakis roznych kategoriach mowisz - podmiejski nie
> bedzie konkurencja dla IC, "osobowy" co sie strasznie wlecze ... tez
> nie, tylko w sumie dla kogo on.

Podmiejski. Tak wiesz, lodz - wawa. Mozesz jechac ICkiem, pospiesznym i takim zwyklym
"podmiejskim" tyle ze jezdzacym az do lodzi.

Inny przyklad:
Wawa, lodz, koluszki, czwa, lubliniec
Albo jakims pospiesznym, albo IC albo trzema podmiejskimi.

I czasy wychodzily podobne. Bo IC jechal (z glowy pisze) 17-22 a podmiejskie jechaly
15:30-21:30.

Jak konczysz robote o 15-tej to albo czekasz na jednym dworcu albo na dwu.
A jada po tych samych torach, za podobne pieniadze.
Ale jeden mogl byc atrakcyjniejszy niz drugi.

> Wiec "pospieszny" ... no coz, dziwne by to bylo, gdyby zamiast
> pojechac IC klient mogl wybrac tanszy i niewiele gorszy :-)
>

Tak akurat na trasie wawa-katowice czy dalej do wrocka bylo czeste.
Albo IC po CMK, albo IC przez cz-we albo pospieszny przez ta sama cz-we.
A cena pospiesznego to polowa tego co IC.
A czasem CMK w remoncie wiec jedzie sie niewiele szybciej jak przez cz-we.


> Fakt, ze rozklad na linii Wroclaw-Warszawa taki troche dziwny teraz..
>

O widzisz. Akurat jak jest teraz nie wiem. Ale jak jezdzilem to byly klocki.
Potem mi wyszlo ze jak auto pali 4,5 ropy na sto to jest taniej autem. i szybciej. I
wygodniej. I przewidywalniej. I nikt mnie z dworca nie musi odbierac i na wies
zawozic. I tak dalej...

> >> I juz nie wszystkim dogodzisz, bo jedli chca na 5:30, inni 6:15,
> >> kolejni na 6:45, inni 7:35 ...
>
> >Juz nie mowie o takich podmiejskich. Tam rzeczywiscie latwo ukryc
> >mechanizm i powody. Mam na mysli polaczenia mniej czeste. Moglem
> >obserwowac np. batorego albo hutnika.
>
> >Pociagi dosyc czesto wybierane jako opcja zamiast drozszych IC.
>
> >I tam bylo ladnie widac ze pociag ma cotygodniowe opoznienie rzedu
> >30-45minut.
> >W kolejnym rozkladzie patrze, no, planowo jedzie 45minut pozniej.
> >Znaczy sie wzieli pod uwage ze sie nie dalo jechac o czasie.
> >Naiwne myslenie. Pociag zaczal jezdzic 20 minut spozniony w stosunku
> >do nowego rozkladu.
> >I nie ze od czasu do czasu. Prawie co tydzien.
> >I oba te pociagi w piatek/poniedzialek byly dosyc nabite. Wiec nie ze
> >sie nie oplacalo...
>
> I mowisz, ze to celowe ?
> Czy po prostu wszystkie srodki w IC, a reszta ... jak bedzie tak
> bedzie, olac klientow.
>

Wg tych co mieli dostep to celowe. Bo dla marszalka taki pociag to tylko wydatki.
On nie widzi pozytku z polaczenia. On do tego doklada. PKP tez doklada.
To kto ma pozytek?

> Ale tak patrze ostatnio .. Wroclaw-Czestochowa, niecale 2h ...
> samochodem trudno nadazyc...
>

ogolnie jak zrobiono linie wawa-koluszki i koluszki cz-wa to fajnie sie zrobilo.
Ale juz rozkladem to popsuto i autem po gierkowce (szczegolnie po remontach i
wieczorami) bylo szybciej.

> Moje ulubione polaczenie - Wroclaw-Szklarska Poreba, 120km w 5h tez
> juz zniknelo z rozkladu.
> Punktualnosc w ostatnich latach mocno sie poprawila ... Unia dała ?
>

Nie wiem, moze tory ponaprawiali?

Do szklarskiej to masakryczne tory byly. Podobnie jak cz-wa - lubliniec. tam tez sie
jechalo jak promem po rzece...

czwa-lubliniec chyba naprawili. Nie wiem...

do góry

On 2019-11-05 11:00, J.F. wrote:

>
> Dodaj jeszcze do tego czeste spoznienia, kiepska komunikacje miejska ...
> i ludzie wola samochod.

Nie trzeba niczego dodawać. Dla użytkownika transport masowy może być
lepszy od indywidualnego tylko jeśli tego indywidualnego nie ma, np nie
da się gdzieś wjechać indywidualnym a masowym da się.

>
> A to niestety faktycznie droga do nikad ... choc w USA sie sprawdza.

Każdy powinien mieć swój helikopter? :-)

do góry