Marcin Kuczera pisze:
> Sławek Lipowski wrote:
> (...)
> jeżeli poprzez dostęp do TPNET rozumiesz dostęp poprzez styk na
> terytorium Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, to nie jest potrzebny.

Jak sam wcześniej napisałeś, rozumiem przez to dostęp do AS5617,
niekoniecznie w ramach bezpośredniego styku.

> (...)
>> Niby tak, ale czy robi tak jakiś znaczący dostawca treści, albo duża
>> sieć? Jeśli nie, to dlaczego?
>
> dostawca treści - nie pozwoli, duża sieć - a i owszem.

A jaką to robi różnicę? W obu przypadkach. Komunikacja pomiędzy Dostawcą
Treści a Odbiorcą Treści będzie szła przez zagranicę... Dlaczego w
jednym przypadku można sobie na to pozwolić, a w drugim nie?

> Jeżeli nie masz u siebie treści które są istotne dla klientów TP, to po
> co karmić neostrady i jeszcze za to extra płacić ?

Żeby mieć dostęp do treści istotnych dla moich klientów?

> Przez zagranice też będzie działać, a jakość takiego karmienia jest nie
> istotna. (karmienia danymi p2p, bo o tym tak na prawdę piszemy).
>
> Marcin

Ale tu nie chodzi o p2p, tylko np. coś typu vod.onet.pl (zakładając, że
serwowane jest tylko z AS5617). Jak rozumiem, uważasz, że trasa VOD ->
AS5617 -> zagranica -> Multimedia (np.) jest ok (pisałeś, że VOD można
odebrać łączem zagranicznym i będzie cacy), ale już VOD -> zagranica ->
AS5617 -> klient neostrady już nie (bo, jak pisałeś, dostawca treści nie
powinien jej puszczać zagranicą do klientów TP). Nie rozumiem tej
logiki... :)

Inna sprawa, że tak się dużo pisało o puszczaniu tepsy zagranicą, a nie
znam takiego znaczącego przypadku. Może ktoś się spotkał? A jeśli się
tego nie robi, to z czegoś to pewnie wynika...

Zresztą uważam, że zaczynamy odchodzić od tematu...

--
Sławek Lipowski

do góry

Sławek Lipowski napisał(a), dnia pięknego 2010-03-17 18:04:
> Andrzej 'The Undefined' Dopierała pisze:
>> Dnia 17.03.2010 Sławek Lipowski <s...@l...org> napisał/a:
>>>> Zapoznaj sie z pomyslem KIKE - KIX i inne takie.
>>>>
>>>> Pozdrawiam
>>> Niestety nie będąc członkiem KIKE nie mam chyba dostępu do takich
>>> informacji. Na stronie znalazłem jakieś ogólniki. Nie udało mi się
>>> odnaleźć jakiś fajnych informacji na temat idei, topologii i zasięgu
>>> KIX.
>> Coz - prawde mowiac jak szukalem - tez imho bardzo takich rzeczy
>> brakuje. Jakis
>> drobiazgow - technicznych i nie tylko.
>>
>> Co nieco dowiedzialem sie na temat KIKE i KIX-a dopiero niedawno -
>> przypadkiem
>> od znajomego.
>
> Jeśli czyta to ktoś z KIKE, to prosimy o pomoc. :)
>
A prosze bardzo
http://www.tanie-lacze.pl/ ;)

Na stronie KIKE nie ma. Ogolnie zamysl zacny, a samo KIKE oferuje sporo
sporo wiecej niz tylko transmisje :)

>>> Jakie usługi KIKE jest w stanie świadczyć, czy też w jakiś sposób
>>> pośredniczyć/uczestniczyć, na terenie Łodzi? Czy możliwe jest np.
>>> jakieś wsparcie w przypadku chęci wpięcia do PLIXa? Sieci KIKE?
>> Chetnie sam bym poznal szczegoly odnosnie Poznania.
>>
>> Bo cena rzucona przez PLIX-a za transmisje z Poznania do Wawy
>> troszke.. powala.
>>
>
> Możesz zdradzić rząd wielkości i za jak dużą transmisję?
>

do góry

On 27-3-2010 9:44, kriZb wrote:
> A prosze bardzo
> http://www.tanie-lacze.pl/ ;)

Czytam:

Węzeł znajduje się w lokalizacjach istotnych dla prawidłowego
funkcjonowania Internetu w Polsce (tj. Warszawa, Gdańsk, Łódź, Katowice,
Krosno, Dębica)

Nie ma Poznania (węzeł Pionier) i Krakowa (Onet, Interia), ale za to
jest Krosno i Dębica, które są bardziej "istotne dla prawidłowego
funkcjonowania internetu w Polsce". Chyba dawno mnie w Polsce nie było,
bo dużo się pozmieniało :)

--
Grzegorz Janoszka

do góry

Dnia 27.03.2010 Grzegorz Janoszka <G...@n...Janoszka.pl> napisał/a:
> Czytam:
>
> Węzeł znajduje się w lokalizacjach istotnych dla prawidłowego
> funkcjonowania Internetu w Polsce (tj. Warszawa, Gdańsk, Łódź, Katowice,
> Krosno, Dębica)
>
> Nie ma Poznania (węzeł Pionier) i Krakowa (Onet, Interia), ale za to
> jest Krosno i Dębica, które są bardziej "istotne dla prawidłowego
> funkcjonowania internetu w Polsce". Chyba dawno mnie w Polsce nie było,
> bo dużo się pozmieniało :)

"Wymiana Ruchu w Węźle Wymiany Ruchu w dniu 2010.03.17 przekroczyła
1Gbps."

Normalnie pro :)

--
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

do góry

Łukasz Jagiełło napisał(a), dnia pięknego 2010-03-27 22:28:
> Dnia 27.03.2010 Grzegorz Janoszka <G...@n...Janoszka.pl> napisał/a:
>> Czytam:
>>
>> Węzeł znajduje się w lokalizacjach istotnych dla prawidłowego
>> funkcjonowania Internetu w Polsce (tj. Warszawa, Gdańsk, Łódź, Katowice,
>> Krosno, Dębica)
>>
>> Nie ma Poznania (węzeł Pionier) i Krakowa (Onet, Interia), ale za to
>> jest Krosno i Dębica, które są bardziej "istotne dla prawidłowego
>> funkcjonowania internetu w Polsce". Chyba dawno mnie w Polsce nie było,
>> bo dużo się pozmieniało :)
W Poznaniu jak kojarze powstaje wezel, projekt KIKE (K-IX/tanie lacze)
jest 'swiezy'. Podobno ma dojsc straszny Szczecin ;) Osobiscie wole
traktowac powyzsze jako wpadke jezykowa autorow, niz zawartosc merytoryczna.
Ogolnie przyjeto, ze wezly lokalne w miastach budowane sa przez samych
zainteresowanych. Rownie dobrze moge powiedziec, ze aktualnie w budowie
jest wezel w Stargardzie, ktory teoretycznie tez jest bez znaczenia.
Ale te wezly to nie tylko nudna wymiana ruchu - sa umowy ramowe z
TIER-1/TIER-2 na dostawe contentu - czy to Internetu, czy peering czy
tez tranzyty wszystkiego co daje dany AS.
>
> "Wymiana Ruchu w Węźle Wymiany Ruchu w dniu 2010.03.17 przekroczyła
> 1Gbps."
>
> Normalnie pro :)
>
No w porownaniu do punktow IX - no comment. Ale to nie dostawcy
konkretnej tresci to buduja - w zdecydowanej wiekszosci to jednak
srednie/male/wieksze ISP. Powiesz mi ile ruchu (p2p/http) wymieniasz z
takim np. Hyperionem czy takim innym nieogolnopolskim dostawca internieta?

do góry

Dnia 27.03.2010 kriZb <k...@n...no> napisał/a:
>> Normalnie pro :)
>>
> No w porownaniu do punktow IX - no comment. Ale to nie dostawcy
> konkretnej tresci to buduja - w zdecydowanej wiekszosci to jednak
> srednie/male/wieksze ISP. Powiesz mi ile ruchu (p2p/http) wymieniasz z
> takim np. Hyperionem czy takim innym nieogolnopolskim dostawca internieta?

Nie prowadze takich statystyk, ale z pewnością content wysyłany jest
mniejszy niż 1Gbit, bo aktualnie nie posiadamy potrzeb na więcej,
zresztą biznes nastawiony jest na polske więc w ogóle ciężko mówić o zagranicy.

--
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

do góry

Dnia 27.03.2010 kriZb <k...@n...no> napisał/a:
>>> Nie ma Poznania (węzeł Pionier) i Krakowa (Onet, Interia), ale za to
>>> jest Krosno i Dębica, które są bardziej "istotne dla prawidłowego
>>> funkcjonowania internetu w Polsce". Chyba dawno mnie w Polsce nie było,
>>> bo dużo się pozmieniało :)
> W Poznaniu jak kojarze powstaje wezel,
O, jakies szczegoly?

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

do góry

W dniu 2010-03-27 23:18, kriZb pisze:

>>
>> "Wymiana Ruchu w Węźle Wymiany Ruchu w dniu 2010.03.17 przekroczyła
>> 1Gbps."
>>
>> Normalnie pro :)
>>


należy jeszcze dodać, że to jest ruch wymieniany tylko w Warszawie,
nie jest w tej statystyce ujęty ruch generowany w ramach węzłów "lokalnych"


--
D.W.

do góry

> Niestety nie będąc członkiem KIKE nie mam chyba dostępu do takich
> informacji. Na stronie znalazłem jakieś ogólniki. Nie udało mi się
> odnaleźć jakiś fajnych informacji na temat idei, topologii i zasięgu KIX.
> Jakie usługi KIKE jest w stanie świadczyć, czy też w jakiś sposób
> pośredniczyć/uczestniczyć, na terenie Łodzi? Czy możliwe jest np. jakieś
> wsparcie w przypadku chęci wpięcia do PLIXa? Sieci KIKE?

Idea KIXa jest prosta - zróbmy wspólnie to, na co nie stać nas samodzielnie.

W większych miastach powstają węzły, do których podłączają się lokalne
firmy. W tych węzłach wymieniają się ruchem oraz wspólnie kupują transmisję
do Warszawy. W Warszawie powstał węzeł, który przyjmuje wszystkie transmisje
"z terenu", zapewnia ogólnopolską wymianę ruchu oraz zapewnia dostęp do
usługodawców (czyli de facto buduje kabling do switchy/routerów innych
operatorów).
Co ważne operatorami węzłów, zarówno tych w terenie jak i tego
warszawiskiego, są członkowie Izby. Nie wyznaczeni członkowie, tylko każdy
kto zechce taki węzeł uruchomić, pokazać koszty i obsłużyć wszystkich innych
członków na jasnych i równych zasadach.
Oprócz tego jako Izba negocjujemy z dostawcami, żeby traktowali zakupy
członków KIKE jako wspólny wolumen.

W ten sposób udało się uzysać:
- dobre ceny na transmisje po Polsce - w końcu członkowie-administratorzy
węzłów zamówili już kilka a w drodze jest kilkanaście następnych transmisji
- przeźroczyste, jasne i równe zasady dostępu do węzłów dla wszystkich
członków Izby
- dobre ceny na internet kupowany u operatorów Tier1 - bo sumują wolumen
zakupów wszystkich uczestników projektu

Teraz małe ćwicznie myślowe: jaka jest cena rynkowa transmisji 10G z
powiedzmy Katowic do Warszawy? Ile będzie kosztować powiedzmy 500Mbps takiej
transmisji jak na 10G zrzuci się 20 firm? Rachunek jest chyba prosty dla
każdego. Jak dodamy, a właściwie odejmniemy jeszcze upusty, które
uzyskaliśmy zamawiając kilkanaście takich transmisji po Polsce to chyba dla
wszystkich stanie się jasne jak może wyglądać cena transmisji dla członków
KIKE.

Drugie ćwiczenie: przy jakim wolumenie operator Tier1 da dobre ceny? 100
małych firm, kupujących po 100Mbps internetu zagwarantuje, że jako grupa
będziemy mieć świetne ceny u dwóch operatorów - bo u każdego z nich razem
kupimy przeszło 5Gbsp.

Trzecie ćwiczenie: ile dodatkowego, darmowego ruchu będziemy wymieniali w
ramach węzłów miejskich (czyli typu B w/g terminologii projektu Tanie Łącze)
a ile będzie ruchu w cenie transmisji do Warszawy?

Oczywiście powodzenie projektu w dużej mierze zależy od tego jak my, czyli
uczestnicy projektu będziemy się dogadywać ale wydaje mi się, że właśnie
KIKE, jako izba branżowa ma szansę zagwarantować uczciwość zasad a przez to
stabilność całego projektu.
--
Z poważaniem:
Adam Wołk-Jankowski

do góry

Adam Wołk-Jankowski pisze:
>> Niestety nie będąc członkiem KIKE nie mam chyba dostępu do takich
>> informacji. Na stronie znalazłem jakieś ogólniki. Nie udało mi się
>> odnaleźć jakiś fajnych informacji na temat idei, topologii i zasięgu KIX.
>> Jakie usługi KIKE jest w stanie świadczyć, czy też w jakiś sposób
>> pośredniczyć/uczestniczyć, na terenie Łodzi? Czy możliwe jest np.
>> jakieś wsparcie w przypadku chęci wpięcia do PLIXa? Sieci KIKE?
>
> Idea KIXa jest prosta - zróbmy wspólnie to, na co nie stać nas
> samodzielnie.
>
> W większych miastach powstają węzły, do których podłączają się lokalne
> firmy.

Kto pokrywa koszty utrzymania węzła? Wynajem lokalu/koszt kolokacji,
roboczogodziny?

> W tych węzłach wymieniają się ruchem oraz wspólnie kupują
> transmisję do Warszawy.

Kto podpisuje umowę na transmisję? KIKE? Administrator węzła? Każda z
firm z osobna? Jak to jest logistycznie rozwiązane?

> W Warszawie powstał węzeł, który przyjmuje
> wszystkie transmisje "z terenu", zapewnia ogólnopolską wymianę ruchu
> oraz zapewnia dostęp do usługodawców (czyli de facto buduje kabling do
> switchy/routerów innych operatorów).

Kto ten konkretny warszawski węzeł prowadzi? Kto jest fizycznie
odpowiedzialny za administrację węzłem? Kto pokrywa koszty jego
funkcjonowania?

> Co ważne operatorami węzłów, zarówno tych w terenie jak i tego
> warszawiskiego, są członkowie Izby. Nie wyznaczeni członkowie, tylko
> każdy kto zechce taki węzeł uruchomić, pokazać koszty i obsłużyć
> wszystkich innych członków na jasnych i równych zasadach.

Można prosić o jakiś przykład kosztów utrzymania/dostępu do węzła?

> Oprócz tego jako Izba negocjujemy z dostawcami, żeby traktowali zakupy
> członków KIKE jako wspólny wolumen.

Czy umowy z dostawcami podpisuje KIKE, czy każdy z członków z osobna?

> W ten sposób udało się uzysać:
> - dobre ceny na transmisje po Polsce - w końcu
> członkowie-administratorzy węzłów zamówili już kilka a w drodze jest
> kilkanaście następnych transmisji
> - przeźroczyste, jasne i równe zasady dostępu do węzłów dla wszystkich
> członków Izby

Czy można je poznać? :) Czy to jest wiedza zarezerwowana dla członków KIKE?

> (...)

--
Sławek Lipowski

do góry