Grzegorz Janoszka pisze:
> (...)
>
> Łódź jest za blisko Warszawy. Nie możesz mieć węzła wymiany ruchu co 20
> km, w każdym powiatowym mieście ;)

Czyli polityka AC-Xów jest błędna, może ktoś powinien to w końcu
ATMANowi powiedzieć? :)

> Większość krajów ma po jednym liczącym się IX, nie widzę powodu, dla
> którego Polska miałaby być wyjątkiem.
>

To byłby mocny argument, ale chyba nie do końca tak jest...

Niemcy: DE-CIX, ECIX, BCIX, WORK-IX...

Jasne, że DE-CIX jest znacząco większy, ale nie nazwał bym pozostałych
nieliczącymi się. Nawet w Polsce mamy w Warszawie PLIX i WIX.

--
Sławek Lipowski
http://lipowski.org

do góry

Sławek Lipowski <s...@l...org> wrote:

> zakupów? Zakładam, że ISP może mieć zapotrzebowanie na transmisję do
> PLIXa na poziomie 10Mbps, ale trochę ciężko to ekonomicznie zrealizować.
> Co innego zrealizować 1Gbps do PLIXa i podzielić to na N małych ISP...

PLIX chyba na to nie pozwala:
http://plix.pl/pl/help/faq#quest12
"Czy do PLIXa mogę podłączyć się wspólnie z inną firmą na jednym porcie
i podzielić się kosztami?
Nie,[...]"

a.

do góry

Lukasz Olesiejuk pisze:
> (...)
>
> Zapoznaj sie z pomyslem KIKE - KIX i inne takie.
>
> Pozdrawiam

Niestety nie będąc członkiem KIKE nie mam chyba dostępu do takich
informacji. Na stronie znalazłem jakieś ogólniki. Nie udało mi się
odnaleźć jakiś fajnych informacji na temat idei, topologii i zasięgu KIX.

Jakie usługi KIKE jest w stanie świadczyć, czy też w jakiś sposób
pośredniczyć/uczestniczyć, na terenie Łodzi? Czy możliwe jest np. jakieś
wsparcie w przypadku chęci wpięcia do PLIXa? Sieci KIKE?

--
Sławek Lipowski
http://lipowski.org

do góry

Wemif pisze:
> Sławek Lipowski <s...@l...org> wrote:
>
>> zakupów? Zakładam, że ISP może mieć zapotrzebowanie na transmisję do
>> PLIXa na poziomie 10Mbps, ale trochę ciężko to ekonomicznie zrealizować.
>> Co innego zrealizować 1Gbps do PLIXa i podzielić to na N małych ISP...
>
> PLIX chyba na to nie pozwala:
> http://plix.pl/pl/help/faq#quest12
> "Czy do PLIXa mogę podłączyć się wspólnie z inną firmą na jednym porcie
> i podzielić się kosztami?
> Nie,[...]"
>
> a.

Widzę 2 przypadki:

1) Mały ISP, który nie jest AS, a mimo to chciałby magicznie i
statycznie pchać część ruchu PLIXem. Kłopotliwe, ale realizowalne. W tym
wypadku dostaje IPki z PI węzła (firmy zarządzającej węzłem), a węzeł
podpina się jako uczestnik do PLIXa. Zakładając oczywiście, że to jest
dozwolone, ale nie kojarzę, żeby nie było.

2) Wszyscy zainteresowani są AS. W takim wypadku agregacja zakupu może
dotyczyć transmisji do LIM i kolokacji switcha 1U, na którym można
rozszyć VLANy i każdy z zainteresowanych może podłączyć się do PLIXa w
ramach osobnej umowy.

Warianty dało by się też łączyć.

Ponadto przykład AC-X i PLIX pokazuje, że w dużej skali (oczywiście na
początku nieosiągalnej i kto wie, czy w ogóle osiągalnej) IXy można
łączyć. :)

--
Sławek Lipowski
http://lipowski.org

do góry

Wemif <w...@a...pl> wrote:
> Sławek Lipowski <s...@l...org> wrote:
>
>> zakupów? Zakładam, że ISP może mieć zapotrzebowanie na transmisję do
>> PLIXa na poziomie 10Mbps, ale trochę ciężko to ekonomicznie zrealizować.
>> Co innego zrealizować 1Gbps do PLIXa i podzielić to na N małych ISP...
>
> PLIX chyba na to nie pozwala:
> http://plix.pl/pl/help/faq#quest12
> "Czy do PLIXa mogę podłączyć się wspólnie z inną firmą na jednym porcie
> i podzielić się kosztami?

To prawda, ale transmisje do plix możesz przecież zrobić z kimś na spółkę?
Co do uruchamiania węzłów:
http://www.plixomaniaki.pl/wp-content/uploads/2010/0
3/jak_zbudowac_nowy_punkt_wymiany_ruchu_w_24h.pdf

--
ŁT

do góry

Lukasz Trabinski pisze:
> Wemif <w...@a...pl> wrote:
> (...)
>
> To prawda, ale transmisje do plix możesz przecież zrobić z kimś na spółkę?
> Co do uruchamiania węzłów:
> http://www.plixomaniaki.pl/wp-content/uploads/2010/0
3/jak_zbudowac_nowy_punkt_wymiany_ruchu_w_24h.pdf
>

Dzięki, przeglądałem. :)

--
Sławek Lipowski
http://lipowski.org

do góry

Dnia 16.03.2010 Sławek Lipowski <s...@l...org> napisał/a:
>> W poznaniu mamy PIX-a (www.pix.net.pl). W nim allegro, n-k, beyond, tktelekom,
>> exatel, pozman, hawe... Plus chyba wszyscy "poznanscy" operatorzy (kablowki,
>> male hostingownie itepe). W tej chwili 590 prefiksow.
>
> Na statystykach widzę coś w okolicy 1,2Gbps w szczycie. To daje jakieś
> 2Mbps/prefix średnio, zgadza się?
Hm... jak to powiedzial Mark Twain - istnieja trzy rodzaje klamstw. Klamstwa,
Wielkie Klamstwa i Statystyka.
Co z tego ze mam 590 prefiksow - gdy jedyny "content" w tym to allegro,
nasza-klasa i beyond? ;)
Ruch od innych operatorow - jest znikomy - ispowe zazwyczaj tna upload uzytkownikow.

A samemu tnac upload - na brak "lacza w kierunku uploadu" - nie narzekam ;)

>> Wiec - jak dla bardzo malego operatora(ktorego nie stac na jakiegos plixa/acxa)
>> - gra imho nie warta swieczki. Chyba ze realizowanego przy okazji przy
>> znikomych kosztach.
>
> A możesz doprecyzować pojęcia "mały ISP" i "znikome koszty"?
Maly isp - majacy ponizej gigabita ruchu.

Znikome koszty - mniejsze niz cena/mbit "lacza" od upstreamu * ilosc mbitow
ktora by poszla IX-em ;)

Co do mnie - mam ac-xa, mam peering z pionierem. I gdyby nie to ze pix jest "za
darmo" (czyt: i tak musze tam byc by moc kupic acxa) - ruch ktory dostaje od
plixa jest na tyle znikomy ze spokojnie bym go upchnal na acx-ie i pionierze.

> A tak nieco rozpoczynając nową myśl... Co, gdyby w ramach takiego węzła
> zaoferować np. dostęp do TPNET, PLIX, czy też AC-X w ramach agregacji
> zakupów? Zakładam, że ISP może mieć zapotrzebowanie na transmisję do
> PLIXa na poziomie 10Mbps, ale trochę ciężko to ekonomicznie zrealizować.
> Co innego zrealizować 1Gbps do PLIXa i podzielić to na N małych ISP...
Z tego co wiem mniej wiecej tak dziala KIKE ;)
Ogolnie idea dobra. Tylko ze... powoduje uzaleznianie dzialania sieci od czesto
jednego kabelka. Bo potem sie okaze ze ten kupiony gbps leci na jednym wloknie
bez backupu. I jak z tym kabelkiem sie zetknie Szalony Operator Koparki - to
pojawia sie problem.

Np na ok 36h jak pokazala ostatnia awaria hawe ;)

> Podobnie gdyby udało się uzyskać gdzieś w Łodzi wpinkę do tepsowego
> Junipera można by pomyśleć o zakupie dostępu do TPNET, czy też do
> Internetu przez TP w cenach z PLIXa, tu także agregując zakupy...
Agregacja zakupow - ktos to musi robic. Za swoim as-em(hop++). Ten ktos chce
zarobic($$++). I dochodzi kolejny potencjalny punkt awarii (SLA--). Ew problem
polityczny.

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

do góry

Dnia 17.03.2010 Sławek Lipowski <s...@l...org> napisał/a:
>> Zapoznaj sie z pomyslem KIKE - KIX i inne takie.
>>
>> Pozdrawiam
>
> Niestety nie będąc członkiem KIKE nie mam chyba dostępu do takich
> informacji. Na stronie znalazłem jakieś ogólniki. Nie udało mi się
> odnaleźć jakiś fajnych informacji na temat idei, topologii i zasięgu KIX.
Coz - prawde mowiac jak szukalem - tez imho bardzo takich rzeczy brakuje. Jakis
drobiazgow - technicznych i nie tylko.

Co nieco dowiedzialem sie na temat KIKE i KIX-a dopiero niedawno - przypadkiem
od znajomego.

> Jakie usługi KIKE jest w stanie świadczyć, czy też w jakiś sposób
> pośredniczyć/uczestniczyć, na terenie Łodzi? Czy możliwe jest np. jakieś
> wsparcie w przypadku chęci wpięcia do PLIXa? Sieci KIKE?
Chetnie sam bym poznal szczegoly odnosnie Poznania.

Bo cena rzucona przez PLIX-a za transmisje z Poznania do Wawy troszke.. powala.

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

do góry

Andrzej 'The Undefined' Dopierała pisze:
> Dnia 17.03.2010 Sławek Lipowski <s...@l...org> napisał/a:
>>> Zapoznaj sie z pomyslem KIKE - KIX i inne takie.
>>>
>>> Pozdrawiam
>> Niestety nie będąc członkiem KIKE nie mam chyba dostępu do takich
>> informacji. Na stronie znalazłem jakieś ogólniki. Nie udało mi się
>> odnaleźć jakiś fajnych informacji na temat idei, topologii i zasięgu KIX.
> Coz - prawde mowiac jak szukalem - tez imho bardzo takich rzeczy brakuje. Jakis
> drobiazgow - technicznych i nie tylko.
>
> Co nieco dowiedzialem sie na temat KIKE i KIX-a dopiero niedawno - przypadkiem
> od znajomego.

Jeśli czyta to ktoś z KIKE, to prosimy o pomoc. :)

>> Jakie usługi KIKE jest w stanie świadczyć, czy też w jakiś sposób
>> pośredniczyć/uczestniczyć, na terenie Łodzi? Czy możliwe jest np. jakieś
>> wsparcie w przypadku chęci wpięcia do PLIXa? Sieci KIKE?
> Chetnie sam bym poznal szczegoly odnosnie Poznania.
>
> Bo cena rzucona przez PLIX-a za transmisje z Poznania do Wawy troszke.. powala.
>

Możesz zdradzić rząd wielkości i za jak dużą transmisję?

--
Sławek Lipowski
http://lipowski.org

do góry

Andrzej 'The Undefined' Dopierała pisze:
> (...)
> Np na ok 36h jak pokazala ostatnia awaria hawe ;)

To już jest kwestia tego, jaki poziom dostępności się zakłada i jakie
oraz w jaki sposób uzupełniające się usługi się kupuje. Tej awarii
akurat w ogóle nie odczułem, chociaż była informacja od jednego z
operatorów, że problem może być odczuwalny (przy czym nie 36h, bo widać
wcześniej sobie wewnętrznie z tym poradzili).

> Agregacja zakupow - ktos to musi robic.

Dokładnie. :)

> Za swoim as-em(hop++).

Czy to jest naprawdę taki problem?

> Ten ktos chce zarobic($$++).

Można to zrobić po kosztach, przy czym po kosztach oznacza pokrycie
wszystkich kosztów, w tym pracy ludzkiej i inwestycji...

> I dochodzi kolejny potencjalny punkt awarii (SLA--).

Metro z TP ma w standardowym SLA 12h ROBOCZYCH na reakcję, a ludzie
kupują je w takiej opcji. Myślę, że z takim SLA nawet w małej skali
można konkurować. Ponadto ci, którzy pracują 24/7 i tak będą mieć
zdublowane niezależne łącza...

> Ew problem polityczny.

Tak, to faktycznie może być największy problem...

--
Sławek Lipowski

do góry