Użytkownik "Arek" <a...@a...pl>

>>> Jeżeli faktycznie nie popierają to niech idą na wybory i oddadzą
>>> nieważny głos.
>>
>> A co to zmieni niby?
>
> Upraszczając, czym innym jest poparcie 50% głosujących a 25%. Nawet jak
> nie zmieni się liczba mandatów. To jest to dość istotny głos
> niezadowolenia sporej części społeczeństwa.
>
> Może wymusić refleksję rządzących nad swoim postępowaniem, bo do
> zagospodarowania jest spory pakiet wyborców, a może otworzyć drogę dla
> jakiegoś nowego ugrupowania.
>
> Czyli odpowiadając na Twoje pytanie: wszystko.

Jakby byli zainteresowani sprzeciwem to by taką rubrykę wprowadzili. Mogłoby
się okazać, że zamiast 25% popiera ich np tylko 12% uprawionych

do góry

W dniu 2011-03-31 19:12, jerzu pisze:
> On Wed, 30 Mar 2011 23:00:00 +0200, Artur Maśląg<f...@p...com>
> wrote:
>
>> Wiesz coś na temat tego zdarzenia, czy będziesz dorabiał ideologię
>> do twórczości pismaków?
>
> Ty pewnie jak zwykle wiesz wszystko.

Niestety będę musiał jak zwykle zaprzeczyć. Gdybym wiedział, to bym
pewnie napisał coś więcej, ale na podstawie doniesień medialnych
to możesz sobie tworzyć dowolne teorie spiskowe o policjantach
zawadzających o wiatę. Przynajmniej medialne itd.

> Wiesz, ale nie powiesz.

No cóż, Ty nie wiesz, ale się wypowiadasz - nie tylko o tym.
Na temat niektórych wypadków mogę napisać tylko tyle ile napisałem.

do góry

On Thu, 31 Mar 2011 19:30:52 +0200, Artur Maśląg <f...@p...com>
wrote:

>No cóż, Ty nie wiesz, ale się wypowiadasz - nie tylko o tym.

Zabronisz mi się wypowiadać? Mam prawo, takie samo jak Ty. I mam prawo
napisać to, co myślę. Na każdy temat.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@p...onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl>

>>>>> Mamy demokrację, ktoś to państwo wybrał więc dał im przyzwolenie na
>>>>> taką działalność. Może Tobie jednostkowo to się nie podoba, ale ogół
>>>>> jest za, więc nie można mieć do nich pretensji.
>>>>
>>>> Można, do tych którym się podoba.
>>>
>>> Fakt, i do tych, którym to nie pasuje a poprzez nie branie udziału w
>>> głosowaniu, pośrednio również to popierają.
>>
>> Co Ty bredzisz ?! Ci, którzy nie chodzą na wybory nie popierają
>
> No jak to nie?

Tak to :-)

> Ci co nie chodzą głosują w efekcie również - dokładnie tak samo jak reszta
> społeczeństwa.

Politycy mogą sobie tak tłumaczyć. Faktycznie jest tak, że poparcie to
poparcie a brak poparcia to brak poparcia.

> Więc są współwinni wyboru takich a nie innych opcji.

Co Ty wymyślasz ?! Nie wybierali polityków i tyle.

> Na tym polega demokracja parlamentarna.

No właśnie, a życie polega na dokonywaniu znacznie ważniejszych wyborów niż
politycznych.

do góry

Użytkownik "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> napisał w wiadomości news:

>> Więc są współwinni wyboru takich a nie innych opcji.
>
> Co Ty wymyślasz ?! Nie wybierali polityków i tyle.

Wybierali nie głosując.

Takie są skutki czy to się komuś podoba czy nie.
A teoretyczną filozofię to możesz sobie w buty wsadzić, mnie to nie
interesuje.

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl>

>>> Więc są współwinni wyboru takich a nie innych opcji.
>>
>> Co Ty wymyślasz ?! Nie wybierali polityków i tyle.
>
> Wybierali nie głosując.

Zwariowałeś. Inni wybrali. Oni na pewno nie.

do góry

Użytkownik "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:in2gj2$q5m$1@news.net.icm.edu.pl...
>
> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl>
>
>>>> Więc są współwinni wyboru takich a nie innych opcji.
>>>
>>> Co Ty wymyślasz ?! Nie wybierali polityków i tyle.
>>
>> Wybierali nie głosując.
>
> Zwariowałeś.

To nie ja mylę czyjeś przekonania ze skutkami decyzji.


>Inni wybrali. Oni na pewno nie.

Również.
Grzech zaniechania jest jeszcze gorszy niż pomyłka przy urnie.

do góry

W dniu 2011-03-31 19:44, jerzu pisze:
> On Thu, 31 Mar 2011 19:30:52 +0200, Artur Maśląg<f...@p...com>
> wrote:
>
>> No cóż, Ty nie wiesz, ale się wypowiadasz - nie tylko o tym.
>
> Zabronisz mi się wypowiadać? Mam prawo, takie samo jak Ty. I mam prawo
> napisać to, co myślę. Na każdy temat.

LOL - gdzie ja Tobie niby zabraniam się wypowiadać? Kolejny bojownik
o wolność i demokrację? ;) Komentuję tylko (zgodnie z tym co sam
napisałeś) wnioski oparte na rewelacjach medialnych, na poparcie
których faktów brak.

do góry

W dniu 2011-03-31 17:50, Cavallino pisze:
> Użytkownik "Arek" <a...@a...pl> napisał w wiadomości news:
>
>> Wybór mniejszego zła sprawia, że dajesz głos komuś kogo również nie
>> popierasz.
>
> A głosując na mniejsze zło, przynajmniej wybieram partię z którą zgadzam
> się w stopniu największym z kandydatów.

Ok, czyli masz partię na którą możesz głosować. Więc Ciebie ten problem
nie dotyczy.

>> W takim przypadku należy oddawać głos nieważny. Nie można zawsze
>> głosować "za" czasem trzeba również "przeciw".
>>
>>
>> Weźmy taki przekoloryzowany aczkolwiek teoretycznie możliwy przykład,
>> masz dwie partie obie to złodzieje i krętacze. 98% się nimi brzydzi i
>> nie idzie do wyborów.
>
> Chyba nie zrozumiałeś co pisałem, bo chodziło mi o coś odwrotnego, tzn.
> żeby iść do wyborów i głosować na kogoś innego.

Albo Ty mnie. Na kogo innego? Zostają dwie partie. Mogą sobie pozwolić
na wszystko, bo ludzie i tak na nich zagłosują. Nawet jak większość nie
odda głosu i tak będą rządzić. Skoro uważasz, że to jest właściwe to
sprawa jest jasna i nie wymaga dalszej dyskusji.

>>>> Uważasz tak, bo myślisz kategoriami mniejszego zła, głosujesz na
>>>> partię X bo bardziej nie lubisz partii Y.
>>>
>>> Nie, nie dlatego.
>>
>> Ale kawałek wyżej napisałeś o wyborze mniejszego zła?...
>
> No i co w związku z tym?
> Przecież napisałem że nie dlatego tak uważam, a nie że tak nie głosuję.

No dobra, skoro jest na scenie politycznej partia, z którą się
identyfikujesz to git. Aczkolwiek znowu coś zmieniasz, bo jeszcze nie
dawno pisałeś, że politykom nie wierzysz w ogóle. Nie łapię już Twojego
przekazu.

>> Zgadza się, ale głosy przeciw (nieważne) pomagają.
>
> Mam dokładnie odwrotne zdanie - głosy nieważne są dokładnie tyle samo
> warte co brak uczestnictwa w głosowaniu.
> Fun kłaków albo i mniej.

Bo tak Ci się wydaje i koniec. Równie dobrze można powiedzieć, że głos
oddany na partię która nie wygrywa jest tym samym co brak uczestnictwa w
głosowaniu. Warte to funt kłaków albo i mniej.

Wydaje mi się, że mamy różne rozumienie pojęcia demokracji. Ja jednak
pozostanę przy wolnym wyborze a nie narzuconym przez media i sondażownie
wyborom - bo niestety do tego się sprowadza Twoja teoria.

>>> Ale to nie ilość głosujących nieważnie, tylko powstanie realnej
>>> konkurencji politycznej może wymusić tą refleksję.
>>
>> Ale te nieważne głosy, daję podłoże dla ewentualnej konkurencji.
>
> Dokładnie takie same jak ci niegłosujący.

Jedni głosują inni mają wybory w d...

>>> Nikt przecież nie ma wątpliwości, że nie głosujący mogą kiedyś
>>> zagłosować, jak będą mieli na kogo.
>>
>> Wcale nie, to pokazuje, że połowie ludzi nie chce się raz na kilka lat
>> ruszyć tyłka.
>
> Może Tobie to tak pokazuje.

Czyli dotarliśmy do końca dyskusji.

>> Wcale nie jest powiedziane, że konkurencja może to zmienić.
>
> Dokładnie na tej samej zasadzie wcale nie jest powiedziane, że oddający
> głosy nieważne zdecydują się oddać ważny.

Droczysz się jak małe dziecko.


A.

do góry

W dniu 2011-03-31 19:21, niusy.pl pisze:
>
> Użytkownik "Arek" <a...@a...pl>
>
>>>> Jeżeli faktycznie nie popierają to niech idą na wybory i oddadzą
>>>> nieważny głos.
>>>
>>> A co to zmieni niby?
>>
>> Upraszczając, czym innym jest poparcie 50% głosujących a 25%. Nawet
>> jak nie zmieni się liczba mandatów. To jest to dość istotny głos
>> niezadowolenia sporej części społeczeństwa.
>>
>> Może wymusić refleksję rządzących nad swoim postępowaniem, bo do
>> zagospodarowania jest spory pakiet wyborców, a może otworzyć drogę dla
>> jakiegoś nowego ugrupowania.
>>
>> Czyli odpowiadając na Twoje pytanie: wszystko.
>
> Jakby byli zainteresowani sprzeciwem to by taką rubrykę wprowadzili.
> Mogłoby się okazać, że zamiast 25% popiera ich np tylko 12% uprawionych

A dlaczego władza ma być zainteresowana sprzeciwem? Dla nich najlepiej
aby ludzie roboli tak jak robią, czyli zawsze głosowali na nich.

A.

do góry