"Marcin Debowski" %8nOE.15205$I...@f...ams1

> No bo to jest przecież równowaga pomiędzy prędkością a wysokością i jak
> coś zacznie tego satelitę wyhamowywać to albo musi się oddalić od Ziemi,
> albo zacznie spadać.

Satelity miewają swój własny napęd odrzutowy.

> Natomiast wspomniana gdzieindziej prędkość kosmiczna, to jest pewien
> dziwny MZ koncept i w sumie nie rozumie po co tego uczą w odniesieniu do
> podróży kosmicznych. Potem się ludziom wydaje, że tyle coś musi zasuwac
> aby uciec (co jest prawdą), ale jakoś nikt nie wspomina, że to chodzi o
> samą prędkość i masę w polu grawitacyjnym, a nie obiekt, który się sam
> napędza. Sytuacja typu proca i kamień, a nie rakieta z satelitą.

Problem w tym, że rakieta przypomina pocisk -- nie ma zbyt wiele paliwa,
przez co bardzo szybko przechodzi ;) [piechotą?] do lotu bezwładnego,
ulegając grawitacji...

Przeczę sam sobie? Najpierw piszę o własnym napędzie, teraz zaś o braku napędu?
Satelity mają/miewają silniki manewrowe, mogące korygować orbitę, lecz niezdolne
do wielkich czynów.

Rakieta startuje, traci paliwo (nierzadko razem ze zbiornikami) lub choćby
znaczną/lwią część tego paliwa po czym leci już lotem ,,ślizgowym'' na
wyznaczoną wysokość, wyrzuca satelity czy inne gadżety ;) i wraca -- do
Stwórcy (spalając się) lub do twórcy, hamując resztkami paliwa... Bywa,
że nie spala się, choć nie hamuje odrzutem -- promy kosmiczne...

Szybkości kosmiczne mają się nijak do obiektów stale napędzanych?
Nie tylko. Można zbudować orbitalną stację paliwową, do której
można latać tradycyjnie (niemal jak z procy czy z armaty -- tam
te szybkości mają sens) a z której (po uzupełnieniu paliwa) można
majestatycznie ;) lecieć gdziekolwiek...

-=-

Szybkości kosmiczne są mylące jak 'pułapy' samolotów czy helikopterów?

- Skoro helikopter może wznieść się na pół kilometra, uczyńmy
mu półkę na tej wysokości, z której wzbije się na kolejne...

Nic z tego -- helikopter osiągnie maksymalną wysokość względem
poziomu morza, bo wyżej jest zbyt rzadkie powietrze. Półka
niewiele wniesie w osiągi.

Problemu tego rzecz jasna nie ma statek kosmiczny tankujący paliwo na orbicie.

-=-

Ludzkie urządzenia kosmiczne mają i odrzutowe silniki manewrowe -- choćby
na sprężone powietrze, i solarki do elektroniki wewnątrz Układu Słonecznego
blisko Słońca, i reaktorki jądrowe...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pluton_(pierwiastek)#/
media/Plik:Plutonium_pellet.jpg
Dwutlenek plutonu 238 rozgrzany do czerwoności pod wpływem własnego promieniowania

Bestie qte na 4 kopyta... ;)


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Marcin Debowski" gaoOE.53006$2...@f...ams1

> zmałpował AWS Amazona. Wygląda, że się mocno Jacek w Amazona zapatrzył.

Patrzeniem nie zbudują rakiet. ;) (to nie kod w HTMLu)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d0a1448$0$508$6...@n...neostrada.
pl...
"Marcin Debowski" %8nOE.15205$I...@f...ams1
>> No bo to jest przecież równowaga pomiędzy prędkością a wysokością i
>> jak
>> coś zacznie tego satelitę wyhamowywać to albo musi się oddalić od
>> Ziemi,
>> albo zacznie spadać.
>Satelity miewają swój własny napęd odrzutowy.

Ktory ma ograniczona ilosc paliwa i zywotnosc silnika.

J.

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d0a1302$0$523$6...@n...neostrada.
pl...
"J.F." 5d09f4c8$0$17350$6...@n...neostrada.pl
>> Zwlaszcza na niska orbite i zwlaszcza lekki.
>> Tam po prostu sa resztki atmosfery i stawiaja opor.

>Gdzie jej (atmosfery -- kuli pary wodnej?) nie ma?
>Atmosfera nie znika nagle, lecz rzednie nieskończenie
>długo, jak nieskończenie daleko sięga grawitacja... ;)

Formalnie w idealnym przypadku masz racje.
My mamy te zalete, ze jestesmy w atmosferze Slonca, wiec w pewnej
odleglosci ta ziemska przestaje sie liczyc.


J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:%8nOE.15205$I...@f...ams1...
On 2019-06-19, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
[...]
>Natomiast wspomniana gdzieindziej prędkość kosmiczna, to jest pewien
>dziwny MZ koncept i w sumie nie rozumie po co tego uczą w odniesieniu
>do
>podróży kosmicznych. Potem się ludziom wydaje, że tyle coś musi
>zasuwac
>aby uciec (co jest prawdą), ale jakoś nikt nie wspomina, że to chodzi
>o
>samą prędkość i masę w polu grawitacyjnym, a nie obiekt, który się
>sam
>napędza. Sytuacja typu proca i kamień, a nie rakieta z satelitą.

Niby owszem, ale przy obecnej praktyce ciagle jakby podobnie - silnik
rakiety pracuje krotko, a musi nadac predkosc ucieczki i wieksza.
Niby mozna w kilku skokach, ale po co (pomijac celowe dobieranie).

Moze kiedys, jak ulepszymy silniki jonowe lub EMDrive ...

J.

do góry

"Liwiusz" 5d09c2ef$0$17344$6...@n...neostrada.pl

> W podstawówce na fizyce uczono mnie, że ciało krążące
> po orbicie bardzo powoli, ale sukcesywnie, zbliża się
> do Ziemi.

Doznałem olśnienia, robiąc przelew... (nie zlecając, ale robiąc)

Naładuj to ciało elektrycznie -- a spadnie...
Dlaczego? Ano będzie stale promieniowało energię fotonami,
jak nie przymierzając antena FiuFiu. ;)

Dlaczego trzeba aż naładować elektrycznie? Ano elektron biegając
ta i nazad, wytworzy dwa ortogonalne pola przemienne -- magnetyczne
i elektryczne, które dadzą w efekcie emisję fali elemagnetycznej.

-=-

Dlaczego elektron nie spada na jądro? Bo mu Bohr zabronił postulatami? ;)
Bo elektron nie jest cząstką, co ukazuje mikroskop elektronowy? ;)
Owszem -- ów mikroskop ukazuje falową naturę elektronu. (gdyby
elektron nie był falą -- nie byłoby mikroskopu elektronowego)

Nie mam teraz czasu na szukanie [twarzowej] fotki wnętrza atomu...
Za jakiś czas postawię. :)

-=-

Elektron nie spadnie z uwagi na kwantowa naturę świata.
Aby to wyjaśnić (Bohr jedynie zgłosi postulaty -- jak
nauczyciele zgłosili rządowi swoje, z czego niewiele
wynika na przelewach bankowych) musiały popracować
umysły takie, jak WHeisenberga...

-=-

Satelity Muska nie są elektronami, nie promieniują zbyt wiele...
(promieniują termicznie -- bardzo słabo?)

Bywa, że w kosmosie jest strasznie wysoka temperatura -- ale z uwagi
na rzadkość ośrodka, niewiele ta temperatura znaczy, przez co satelity
nie rozgrzeją się z tego powodu...

Temperatura odzwierciedla jedynie energię wewnętrzną, czyli szybkość cząstek...
Co z tego, że temperatura milionów K, skoro [nadmiaru] cząstek brak? ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d0a19ab$0$516$6...@n...neostrada.pl

> Nie mam teraz czasu na szukanie [twarzowej] fotki wnętrza atomu...
> Za jakiś czas postawię. :)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Orbital#/media/Plik:8o
rbitals.jpg

Bez względu na to, czy to fotka uzyskana dzięki skaningowemu
mikroskopowi elektronowemu czy nie -- istnienie mikroskopu
elektronowego jest faktem a takie mikroskopy opierają się
o falową naturę elektronu, zatem dowodzą swym istnieniem
tejże falowości.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Skaningowy_mikroskop_e
lektronowy

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"J.F." 5d0a1755$0$510$6...@n...neostrada.pl

>>Satelity miewają swój własny napęd odrzutowy.

> Ktory ma ograniczona ilosc paliwa i zywotnosc silnika.

Czasami nawet nie mają paliwa, ale zbiorniki sprężonego
powietrza czy lepszego gazu -- to silniki manewrowe.
Opory w kosmosie są małe, więc nawet skąpe siły mogą
skorygować orbitę nawet makabrycznie ciężkiego obiektu,
w tym wypadku [niesamochodowym?] satelity.

Są filmy pokazujące takie manewry. [na jutubie są niezłe pornole]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d0a2617$0$17346$6...@n...neostrad
a.pl...
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d0a19ab$0$516$6...@n...neostrada.pl
>> Nie mam teraz czasu na szukanie [twarzowej] fotki wnętrza atomu...
>> Za jakiś czas postawię. :)

>https://pl.wikipedia.org/wiki/Orbital#/media/Plik:8
orbitals.jpg
>Bez względu na to, czy to fotka uzyskana dzięki skaningowemu
>mikroskopowi elektronowemu czy nie -- istnienie mikroskopu
>elektronowego jest faktem a takie mikroskopy opierają się
>o falową naturę elektronu, zatem dowodzą swym istnieniem
>tejże falowości.
>https://pl.wikipedia.org/wiki/Skaningowy_mikroskop_
elektronowy

Bynajmniej - o falowej naturze wspominaja tu raz, i to jakby od
rzeczy,
a o orbitalach wcale ...

Tych orbitali chyba jeszcze nie sposob "zobaczyc".


J.

do góry

"J.F." 5d0a192f$0$526$6...@n...neostrada.pl

> Niby owszem, ale przy obecnej praktyce ciagle jakby podobnie - silnik rakiety
pracuje krotko, a musi nadac predkosc ucieczki i
> wieksza.
> Niby mozna w kilku skokach, ale po co (pomijac celowe dobieranie).

W kilku krokach dostarczysz paliwo, które zabierzesz jednorazowo?

Zauważ, że rakietą możesz coś (także paliwo) dostarczyć na orbitę,
gdzie masz tak zwany stan nieważkości. Stamtąd (z orbity) możesz
zabrać rakietę ponownie napełnioną, ale że nie masz już silnego
ciążenia, nie musisz spalać wiele paliwa, by uciec...

> Moze kiedys, jak ulepszymy silniki jonowe lub EMDrive ...

Nie wiedziałem, że pracujesz (wraz z Muskiem?) nad ulepszaniem silników... ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry