"Marcin Debowski" pqfOE.57546$b...@f...ams1

> mówi. Wtedy też juz było chyba te 60 satelitów. No więc do kupy to mi

W połowie maja br. wysłano i nawet ponoć w bezchmurne noce widać sznureczek na
niebie...

https://www.teslarati.com/spacex-starlink-satellites
-tease-revolutionary-design/
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/5xHpm5wDhLmuFRvUmn
L28g-970-80.jpg

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

On 2019-06-19, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5d090e00$0$31100$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2019-06-18 o 17:44, J.F. pisze:
>>> Lekka konstrukcja, niska orbita i sam spadnie.
>>> Co lepsze - w przewidzianym czasie, mozna dobrac do trwalosci
>>> elektroniki.
>
>>Chcesz powiedzieć że satelita wyniesiony nawet na niską orbitę po
>>jakimś czasie sam spadnie i się spali bez żadnej pomocy? ;-)
>
> Zwlaszcza na niska orbite i zwlaszcza lekki.
>
> Tam po prostu sa resztki atmosfery i stawiaja opor.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Program_Skylab
> 6 lat

No bo to jest przecież równowaga pomiędzy prędkością a wysokością i jak
coś zacznie tego satelitę wyhamowywać to albo musi się oddalić od Ziemi,
albo zacznie spadać.

Natomiast wspomniana gdzieindziej prędkość kosmiczna, to jest pewien
dziwny MZ koncept i w sumie nie rozumie po co tego uczą w odniesieniu do
podróży kosmicznych. Potem się ludziom wydaje, że tyle coś musi zasuwac
aby uciec (co jest prawdą), ale jakoś nikt nie wspomina, że to chodzi o
samą prędkość i masę w polu grawitacyjnym, a nie obiekt, który się sam
napędza. Sytuacja typu proca i kamień, a nie rakieta z satelitą.

--
Marcin

do góry

W dniu 2019-06-19 o 07:06, Liwiusz pisze:

>>> Ale to "po jakimś czasie" i tak jest chyba dość akceptowalnym okresem.
>>
>> Ale jakieś konkrety? Nie trzeba mu przyłożyć siły? małej ale jednak
>> zawsze żeby spadł? Żagiel słoneczny?
>
> W podstawówce na fizyce uczono mnie, że ciało krążące po orbicie bardzo
> powoli, ale sukcesywnie, zbliża się do Ziemi.

Wagarowałeś.
Istnieje coś takiego jak orbita stacjonarna.
Jej odległość od ziemi jest zależna od prędkości i masy.


Pozdrawiam

do góry

On 2019-06-19, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
>
> "Marcin Debowski" pqfOE.57546$b...@f...ams1
>
>> mówi. Wtedy też juz było chyba te 60 satelitów. No więc do kupy to mi
>
> W połowie maja br. wysłano i nawet ponoć w bezchmurne noce widać sznureczek na
niebie...
>
> https://www.teslarati.com/spacex-starlink-satellites
-tease-revolutionary-design/
> https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/5xHpm5wDhLmuFRvUmn
L28g-970-80.jpg

Trochę poguglałem i znalazłem, że Musk to nie jedyna firma z takimi
aspiracjami. Tzn. nie sądzę aby "za darmo" ale są ze trzej inni gracze na
ten sam koncept, m.in. Amazon:

https://qz.com/1587506/jeff-bezos-amazon-to-build-in
ternet-satellites/

Ciekawe czy Alibaba będzie następny.

--
Marcin

do góry

"Liwiusz" 5d09c2ef$0$17344$6...@n...neostrada.pl

> W podstawówce na fizyce uczono mnie, że ciało krążące po
> orbicie bardzo powoli, ale sukcesywnie, zbliża się do Ziemi.

Księżyc też spada na Ziemię? Ziemia na Słońce?...
Zasada zachowania momentu pędu reguluje skutecznie
orbitę -- oddalenie dałoby zmniejszenie szybkości,
co poskutkowałoby przybliżenniem...

Problem w tym, że masa niekoniecznie jest stała.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Moment_p%C4%99du
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_zachowania_mome
ntu_p%C4%99du

https://www.youtube.com/watch?v=0SDhPB72AC0 <-- tancerka zwiększa
szybkość obrotową mimo quasi-izolacji, zbliżając ręce do osi tułowia

Kolejnym problemem jest opór powietrza, którego na wysokości
600 km raczej wiele nie ma.

W ,,prawie'' kategoryczne mówienie reguluje zachowanie świata,
ale rzeczywistość nie słucha ,,prawników'' -- stosuje się do
swych własnych/rzeczywistych praw, nadanych przez Stwórcę.

-=-

Gdybyś uznał zasadę zachowania momentu pędu za zbyt trudną ;) dla
prawnika, mógłbyś rozpatrzyć zasadę zachowania energii -- im ręce
tancerki dalej od osi tułowia, tym większa szybkość liniowa palców
rąk przy tej samej szybkości obrotowej tancerki, dlatego im te palce
są dalej od osi obrotu tułowia, tym szybkość obrotowa tułowia musi
być mniejsza, bo w tym prawie energia nie weźmie się z ,,groźnych
spojrzeń prawniczych'' czy ,,kategorycznych wypowiedzi''...

Tancerka, kręcąc piruety, jest izolowana energetycznie, jeśli nie
liczyć oporu powietrza i oporu tarcia czubka ;) łyżwy o lód,
dlatego energia tejże tancerki nie może wzrosnąć...

-=-

Niby tancerka stale promieniuje, ;) ale ten wpływ pomijamy z uwagi
na nieistotność -- raczej wiele nie schudnie w efekcie promieniowania.

Nieco większy wpływ ma oddychanie itp. -- ale też pomijalny...

Ponadto -- i promieniowanie termiczne, i oddychanie nie zwiększą masy
tancerki, nie dodadzą energii (podobnie jak tarcie o powietrze czy
lód) a jednak tancerka potrafi zwiększyć swą szybkość obrotową...

-=-

Ta sama zasada zachowania momentu pędu pomaga w utrzymaniu jadącego
motocykla czy roweru, gdyż pęd i siła są wektorami, przez co ważne
jest także przestrzene ułożenie tychże.

-=-

[szkoły podstawowej Liwiusz nie zaliczył...]

-=-

W fizyce klasycznej obowiązują trzy bardzo proste zasady zachowania:

- zasada zachowania momentu pędu
- zasada zachowania pędu
- zasada zachowania energii

przy czym pęd jest wektorem a energia jest skalarem. Pęd jest iloczynem
masy i prędkości a energia jest połową iloczynu masy i kwadratu prędkości,
przez co energia nie może być wektorem.

Rozróżniam 'szybkość' (składową prędkości) i (wektorową) 'prędkość', ale
nie jest błędem nierozróżnianie. Rozróżniam, aby zużywać mniej słów -- miast
pisania 'wartość bezwzględna wektora prędkości', piszę 'szybkość'.

Wektor ma co najmniej 3 składowe:
- (długość, wartość) 'wartość bezwzględną',
- 'kierunek' (wschód-zachód)
- i (ze wschodu na zachód) 'zwrot'.

Zwykle ;) też jest gdzieś przyczepiony -- stąd powyższe 'co najmniej'.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wektor

Co do zasady ;) u mnie (w moich wypowiedziach) 'prędkość' jest
wektorem, zaś 'szybkość' jest skalarem -- ma tylko wartość
bezwzględną prędkości.


Słowa 'co do zasady' wpisałem, aby Ci osłodzić życie -- prawnicy nadużywają tych
słów.

Innym zaś wyjawiam, że ulubione określenie prawnicze 'co do zasady'
niewiele jest warte -- znaczy w mowie potocznej 'zwykle', zazwyczaj',
'często', 'zasadniczo'... Nie jest bełkotem, ale nie jest ścisłe.


Przykładowo prawnicze powiedzenie typu:

Co do zasady orbitą rządzą zasady zachowania

jest bełkotem.

Fizyk raczej powie:

orbitą rządzą zasady zachowania.

Brak w tym rządzeniu wyjątków, czyli prawniczych wybiegów. ;)
Można co najwyżej zastanawiać się nad tym, czy rządzą zasady
fizyki klasycznej, czy kwantowej, ale to zupełnie coś innego.

-=-

Mówiąc:

Co do zasady orbitą rządzą zasady zachowania

mamy na swej myśli cos w rodzaju:

Zwykle orbitą rządzą zasady zachowania, ale nie muszą rządzić;
przykładowo w piątek, gdy pada deszcz i jest ciemno -- nie rządzą. ;)

-=-

Fizyka jest prosta i spójna -- w przeciwnieśtwie do ,,ludzkiego prawa''?
I tak, i nie -- zależnie od definicji 'fizyki'. Gdy 'fizyką' nazwiemy
ludzką wiedzę o 'Bożych prawach' -- 'fizyka' nie jest spójna, ale
gdy 'fizyką' nazwiemy 'Boże prawa' -- ponoć ;) jest spójna.

Dlaczego 'ponoć'? Kto wie, co zbudował Bóg? Filozofowie mówią, że
Bóg dał prawa spójne, ale dowodu na tę spójność raczej nie znajdziemy.

Nie teolog, lecz fizyk (czy inny naukowiec) twierdzi, iż ,,jest jeden Bóg''.
Twierdzi, choć nie ma dowodu na nieistnienie innych Bogów i innych światów...

Zmarły niedawno Hawking uważał ponoć, że czarne dziury są (czy choć -- mogą
być) bramami do innych światów, ale imo nie miał na myśli ,,bram do światów
zbudowanych przez innych Bogów''.

https://www.google.pl/search?newwindow=1&q=hawking&s
pell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiy2cKzpfXiAhVDwcQBHYb-ACAQBQg
sKAA&biw=1164&bih=645

-=-

[powrót do podstawówki może być trudny -- dzieci mają mniejsze gabaryty]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Marcin Debowski" EknOE.15206$I...@f...ams1

> Trochę poguglałem i znalazłem, że Musk to nie jedyna firma z takimi
> aspiracjami. Tzn. nie sądzę aby "za darmo" ale są ze trzej inni gracze na
> ten sam koncept, m.in. Amazon:

> https://qz.com/1587506/jeff-bezos-amazon-to-build-in
ternet-satellites/

> Ciekawe czy Alibaba będzie następny.

Amazon i Alibaba mają swe własne rakiety, czy choć silniki rakietowe?
Czy może zamierzają słać dzięki uprzejmości FR?

Chińczycy tak współpracowali z Galileo, że zbudowali swoją Niedźwiedzicę,
ale IMO Muskowi nie grozi historia podobna do Galileo...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"RadoslawF" qecvbd$60u$...@n...news.atman.pl

L>> W podstawówce na fizyce uczono mnie, że ciało krążące po
L>> orbicie bardzo powoli, ale sukcesywnie, zbliża się do Ziemi.

> Wagarowałeś.
> Istnieje coś takiego jak orbita stacjonarna.

Czym wg Ciebie jest 'orbita stacjonarna'?

> Jej odległość od ziemi jest zależna od prędkości i masy.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"J.F." 5d09f4c8$0$17350$6...@n...neostrada.pl

> Zwlaszcza na niska orbite i zwlaszcza lekki.

> Tam po prostu sa resztki atmosfery i stawiaja opor.

Gdzie jej (atmosfery -- kuli pary wodnej?) nie ma?
Atmosfera nie znika nagle, lecz rzednie nieskończenie
długo, jak nieskończenie daleko sięga grawitacja... ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

On 2019-06-19, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
>
> "Marcin Debowski" EknOE.15206$I...@f...ams1
>
>> Trochę poguglałem i znalazłem, że Musk to nie jedyna firma z takimi
>> aspiracjami. Tzn. nie sądzę aby "za darmo" ale są ze trzej inni gracze na
>> ten sam koncept, m.in. Amazon:
>
>> https://qz.com/1587506/jeff-bezos-amazon-to-build-in
ternet-satellites/
>
>> Ciekawe czy Alibaba będzie następny.
>
> Amazon i Alibaba mają swe własne rakiety, czy choć silniki rakietowe?
> Czy może zamierzają słać dzięki uprzejmości FR?

Nie ważne, ważne że mają zapędy :)

> Chińczycy tak współpracowali z Galileo, że zbudowali swoją Niedźwiedzicę,
> ale IMO Muskowi nie grozi historia podobna do Galileo...

Alibaba mnie w którymś momencie zaskoczył, gdy zobaczyłem jak bardzo
zmałpował AWS Amazona. Wygląda, że się mocno Jacek w Amazona zapatrzył.

--
Marcin

do góry

"J.F." 5d09f359$0$510$6...@n...neostrada.pl

> Jakos kiepsko policzyles,

Gdzie znalazłeś błąd?

> ale wnioski ogolnie prawidlowe - Ziemia duza, a satelity malutkie.
> Tylko jak przed startem bedziesz musial sprawdzic czy nie koliduje,
> to komputery beda mialy co liczyc :-)

Chyba żartujesz.

(; BTW -- niemożliwe jest przewidzenie położenia
satelitów z uwagi na niejakiego WHajsengerga . ;)

> Chyba, ze je jakos ustawi na niewielkiej ilosci
> orbit i wystarczy te korytarze omijac.

Liczby, nie ilości.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry