W dniu 12-02-2021 o 17:57, nadir pisze:
> W dniu 12.02.2021 o 12:00, Cavallino pisze:
>
>> A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe podczas
>> szczytu.
>
> A 15-20 lat temu, to jak były chronione linie przesyłowe?

Ale o co pytasz?
Twierdzisz, że zużycie prądu w szczycie mamy takie jak 20 lat temu?

> Byłoby to prawdą gdyby nie to, że w czasie gdy fotowoltaika produkuje
> najwięcej energii, to sąsiad jest w pracy, czasem na plaży w Grecji.

Aha, czyli z całego zdania zrozumiałeś tylko słowo "sąsiad" i do tego
postanowiłeś się przypieprzyć?
No to kula w płot, bo w tym terminie zmieściłem WSZYSTKICH odbiorców
prądu między instalacją pv, a elektrownią.

do góry

W dniu 12.02.2021 o 17:49, nadir pisze:

> Ale żeby zamiana węgla w ciepło, ciepła w prąd i prądu znowu w ciepło,
> to było jakoś specjalnie korzystne?

No i słusznie kombinujesz że nie jest;) Jest cos takiego jak audyt
energeryczny budynku. Liczysz zapotrzebowanie na energię i to się robi
powiedzmy po inżyniersku. Choć też się kombinuje ale nie o tym. Wychodzi
ci iles tam gigadzuli na rok. I potem zaczyna się magia - przeliczasz
jednostkę fizyczną czyli gigadzula na metafizyczną czyli "apotrzebowanie
na energię pierwotną" co wyraża "ekologiczność" rozwiązania (z punktu
widzenia CO2 tak naprawdę) - nazwya się to "wskaźnik zapotrzebowania na
energię pierwotną" i ustala to minister rozporządzeniem;) Jak grzejesz
prądem to razy trzy jak palisz w kominku (czyli palisz smieciami) to
dzielisz przez pieć;) Nie - nie żartuję. Chcesz mieć dobry audyt
energetyczny to po prostu piszesz, że palisz kominkiem i robisz smog -
wtedy jest ekologicznie;)

https://cdn.galleries.smcloud.net/t/galleries/gf-4ho
i-gTaf-hG9P_wartosci-wspolczynnika-nakladu-nieodnawi
alnej-energii-pierwotnej-na-wytworzenie-i-dostarczen
ie-nosnika-energii-lub-energii-dla-systemow-technicz
nych-wi-664x442-nocrop.png

> Nadal nie zmienia to faktu, że samochody elektryczne są ładowane głownie
> z węgla, a nie fotowoltaiki, jak tu twierdzą niektórzy.

Tak naprawdę to jeśli chodzi o zanieczyszczenia to rozwiązanie jest
proste LPG - palisz gazem w małej kuchni i ludzie się nie trują, wózki
na LPG jeżdą normalnie po halach magazynowych. Prawie tylko czyste co2 i
h2o. No ale z jakiegoś powodu próbuje się udowodnić, że lpg to zło a
węgiel do czyste dobro;)


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6h10vuq6fhci.1bexc595ztnz6$.dlg@40tude.
net...
>Niektórym się zdaje że polskie EV jeżdżą na prądzie z węgla. No więc
>w
>2020 tylko w 70%.
>https://energetyka24.com/polska-udzial-wegla-w-prod
ukcji-energii-spadl-ponizej-70

A propos - slysze, ze ten niedawny rekord zuzycia pradu zostal wlasnie
pobity.

J.

do góry

Fri, 12 Feb 2021 17:49:02 +0100, nadir

> To po chuj odpisujesz?

Bo publicznie piszesz brednie, to odpisuje.
Może w końcu zaskoczysz za którymś razem.

>> bo elektrownie nie są w stanie w cyklu dobowym wygasić bloków!
> Ależ są w stanie, tylko to ekonomicznie i ekologicznie bezsensu.

Czyli jednak nie są w stanie i musza pracować puszczając parę w gwizdek (co
czynią!) - a ty nie możesz, czy też nie chcesz, przyswoić że ładowanie EV
(podobnie jak ogrzewanie domów prądem) wykorzystuje energię która by się
ZMARNOWAŁA. W połączeniu z PV (też negujesz) które produkują prąd w lato,
gdy elektrownie mają problemy wytwórcze, jest to dobry układ (brakuje
jeszcze banków energii) zmniejszający ogólną emisję a nie zwiększający jak
tu uparcie utykasz.

> Ja tam nie wiem, ogrzewam dom kiedy spada temperatura,
> a nie kiedy jest druga taryfa, no i to jest faktycznie
> dla mnie korzystne.

Nie wiesz, boś ignorant. CBDU. Ja celowo wybrałem ogrzewanie prądem,
zamiast DODATKOWEGO spalania gazu czy innych paliw stałych, i tak wykonałem
dom, aby ten marnujący się prąd (no, nie tyle prąd, co energię)
wykorzystać. Oczywiście jednocześnie inwestując w PC aby jednak większość
energii czerpać bezpośrednio ze słońca.

> Ale żeby zamiana węgla w ciepło, ciepła w prąd i prądu znowu
> w ciepło, to było jakoś specjalnie korzystne?

Skoro węgiel i tak jest puszczany z dymem to nie jest niekorzystne. Poza
tym pompa ciepła resztę części (u mnie 4) dobiera sobie ze słońca.

> Nadal nie zmienia to faktu, że samochody elektryczne są ładowane głownie
> z węgla, a nie fotowoltaiki, jak tu twierdzą niektórzy.

PV zmniejszają szczyt letni (i dzięki temu mniej węgla idzie z dymem),
dodatkowo EV wykorzystują autokonsumpcję (czyli nie ładują się z węgla
tylko ze słońca), a później odbierają w zimie (lub w nocy) w dole
zapotrzebowania gdy węgiel i tak by poszedł z dymem jako gotowość do pracy.
Twoje twierdzenie było prawdziwe tylko gdyby ten prąd był CELOWO,
ponadplanowo, produkowany dla EV. Ale przy tym założeniu NIE JEST. Jest
wykorzystywany SPAD.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6026988c$0$510$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 12.02.2021 o 11:45, J.F. pisze:
>> Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc
>> jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ...
>> oszczednosc jest.

>No to z czego jest ładowana po nocy?

Z drugiej elektrowni weglowej.
Ale pierwsza nie palila ani w dzien ani w nocy - dzieki OZE w dzien.

A druga w nocy musiala palic, jesli byla potrzebna w dzien.

Co innego za 30 lat, gdy juz zamkniemy te wszystkie weglowe ...
podobno.

A nawet jak nie zamkniemy za 30 lat, to wegiel sie w koncu skonczy i
jednak zamkniemy :-)

>> Poki EV malo, bo jak sie bedzie chcialo 10 mln w nocy ladowac :-)
>Przecież wiesz, że EV działają tylko dlatego, że jest ich mało:P

J.

do góry

W dniu 12.02.2021 o 19:20, J.F. pisze:

>> No to z czego jest ładowana po nocy?
>
> Z drugiej elektrowni weglowej.
> Ale pierwsza nie palila ani w dzien ani w nocy - dzieki OZE w dzien.

No dobra - wychodzi nam ekologiczne perpetum mobile - gdyby nie
samochody elektryczne to potrzebaby więcej elektrowni;)

--
Shrek

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s063ic$qbt$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 12-02-2021 o 15:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup W dniu 12-02-2021
> o 11:45, J.F. pisze:

>>>> Aczkowiek ... jesli dzieki fotowoltaice mozna w dzien nie wlaczyc
>>>> jednej elektrowni weglowej, i w nocy tez jej nie wlaczac ...
>>>> oszczednosc jest.
>
>>> Dokładnie o to chodzi.
>>> To jest tylko przesunięcie w czasie, ilości się zgadzają, nic
>>> dodatkowego się nie zużyje.
>
>>> A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe
>>> podczas szczytu.
>
>> Bylaby fajna, gdyby nie ten wieczorny szczyt u nas.

>Ten o 22?

Ten o 19

https://www.pse.pl/obszary-dzialalnosci/krajowy-syst
em-elektroenergetyczny/zapotrzebowanie-kse

Zobacz sobie, jak to np w pazdzierniku wygladalo.

albo np w lutym rok temu.
Bo dzisiaj ... szczyt poludniowy jednak wiekszy.

J.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c...@m...org...
Fri, 12 Feb 2021 14:10:36 +0100, J.F.
>> Nie wiem jakie sa mozliwosci regulacyjne elektrowni weglowej,
>> ale jak tych ładujących w nocy przybedzie, to trzeba bedzie w nocy
>> wiecej wegla sypac :-)

>To wariant przy założeniu że nagle wszscy się przesiadą na EV. Przy
>takiej

Albo choc milion ..

>niechęci do EV jak tutaj prezentujesz, z innymi klakierami, to
>nieprędko to
>się stanie.

Bo ja za gruby jestem i nie moge tak duzo obiadow :-P

U nas niepredko, gdzies tam na swiecie moze zobaczymy wczesniej.

>> I byloby pieknie, gdyby nie ten wieczorny szczyt poboru w naszym
>> kraju.
>Który nadal jest w drogim prądzie.

Ale jest. I albo bedzie "ciemnosc widze", albo trzeba uruchamiac
elektrownie, aby go zaspokoic.
I to nie bedzie juz elektrownia OZE, bo swiatlo i wiatr wlasnie
zamieraja ..

>> Banki energii to piesn przyszlosci.
>Tylko dlatego że wszyscy w temacie zaspali.

Nie - dlatego ze to cholernie duze ilosci energii.

Chociaz ... milion baterii Tesli po 100kWh to 100GWh ... starczyloby
na pare godzin, a milion ... chcemy w koncu ze 20 mln tych EV.

Tylko Tesla sama doszla do wniosku, ze to sie nie oplaca, bo sie
baterie za szybko degraduja ...

>> A elektrownie na gaz ... to samochody beda na prad, czy na gaz ?

>Samochody elektryczne, nawet jak wszystkie zamienić na jeden raz, to
>1/3
>więcej aktualnego zapotrzebowania.

No ale jak elektrownie beda na gaz, to i samochody beda jezdzily na
gaz.
To po cholere jakies elektrownie i baterie - samochody moga byc od
razu napedzane gazem.

>Ergo, prąd nie jest produkowany dla
>samochodów elektrycznych jak tutaj utykasz! Dalej, sprawdź jaki
>ułamek
>spada zapotrzebowanie w nocy i będziesz miał odpowiedź czy to jest
>problem

Wyjasnijmy cos sobie - elektrownie weglowe musza pracowac caly czas,
bo rozpalanie i rozruch trwa dlugo, nie mozna wylaczyc na kilka
godzin.

Elektrownie gazowe maja rozruch szybki, i zakres regulacji spory -
wiec nie musza produkowac niepotrzebnego pradu.

>i to, ponownie powtarzam, pod warunkiem że WSZYSTKIE samochody będą
>NAGLE
>elektryczne.

Tak namawiasz, to przeciez wszytkich przekonasz.

A nagle czy powoli - problem wystapi, tyle tylko, ze moze do tego
czasu zbudujemy inne elektrownie.

>> Natomiast ... jakbym tak sobie naladowal w dzien druga baterie do
>> swojego EV z paneli na dachu, a potem szybko wymienil ...
>
>> Gdzies tam jeszcze jest alternatywa - ladowac na parkingu pod
>> pracą,
>> pradem z OZE.
>> Na razie brak gniazdek, a jak beda - to prad drogi w nich :-)
>
>> No i co maja zrobic ci, co pracuja jezdzac ...

>Kurwa, jak ty oporny jesteś na wiedzę. Tyle czasu to klepiemy a ty
>dalej w
>kółko i w kółko to samo. Ile razy trzeba powtarzać że EV nie jest dla
>wszystkich, choć wszyscy byliby w stanie zeń korzystać jeśli nie
>byliby
>takimi upartymi ignorantami jak ty?

Czyli dobrze robie, ze wcale takim fanbojem nie jestem ? :-)

Ale ropa sie kiedys skonczy i to dla wszystkich, choc to tez bedzie
stopniowe :-)

>> Na wykresach mocy.
>Pokazuj.

>https://www.pse.pl/obszary-dzialalnosci/krajowy-sys
tem-elektroenergetyczny/zapotrzebowanie-kse

>> Ze znow beda to samochody na wegiel.
>> Albo na gaz :-)

>Nie, nie taki jest wniosek w odniesieniu do prowadzonej dyskusji o
>TARYFACH
>i CENACH prądu. Jak zwykle wszystko ci się kiełbasi.

Ale z jakiej elektrowni chcesz ladowac swoj samochod?
Weglowej, gazowej, olejowej, slonecznej, wiatrowej, wodnej, atomowej ?

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6026c858$0$24048$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 12.02.2021 o 19:20, J.F. pisze:

>>> No to z czego jest ładowana po nocy?
>> Z drugiej elektrowni weglowej.
>> Ale pierwsza nie palila ani w dzien ani w nocy - dzieki OZE w
>> dzien.

>No dobra - wychodzi nam ekologiczne perpetum mobile - gdyby nie
>samochody elektryczne to potrzebaby więcej elektrowni;)

Nie dzieki OZE potrzeba mniej elektrowni weglowych na zaspokojenie
dziennego szczytu (*).
Wiec nie musza pracowac w nocy i nie musza wciskac pradu za pol ceny.

Wiec ... nie bedzie w nocy pradu na ladowanie elektrykow :-)

(*) - tylko ze u nas jest tez szczyt wieczorny ...

J.

do góry

W dniu 12-02-2021 o 19:33, J.F. pisze:

>>>> A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe
>>>> podczas szczytu.
>>
>>> Bylaby fajna, gdyby nie ten wieczorny szczyt u nas.
>
>> Ten o 22?
>
> Ten o 19

Ładowanie zaczyna się o 22, wraz z tańszym prądem.

do góry