Cześć.

Jest taki projekt:

http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/e060.php

i schemat:

http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/105-06000-0
0b.pdf

Autor twierdzi że miernik ten posiada 2% lub lepszą dokładność.

Ok.

Mam dwa pytania:
a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ.
Całość sprawadza się do R11, R12 i R10. O ile przez R10 kondensator
podpiety jest do komparatora w cpu a druga noga do polowy napięcia
zasilania - i to wydaje się zrozumiałe, to nie do końca jasne jest dla
mnie wpięcie wyjścia SPI przez R12 do kondensatora. Tak jak gdyby
podawano tam falę prostokatną i wymagane było do tego MOSI.

Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąs hipotezę jak to działa?
Autor twierdzi że wynik stabilizuje sie po 2sek. Bez wątpienia
wykorzystuje detekcję osiągnięcia przez kondensator napięcia progowego
po zliczanym czasie, ale... no chyba że wpięcie w MOSI jest tylko
przypadkiem braku wolnych pinów.

PS. Firmware jest zamknięte. Dzialajacego urzadzenia nie mam i nie mam
jak pomierzyć. Mogę tylko pogdybać.

do góry

Sebastian Biały pisze:
> Cześć.
>
> Jest taki projekt:
>
> http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/e060.php
>
> i schemat:
>
> http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/105-06000-0
0b.pdf
>
> Autor twierdzi że miernik ten posiada 2% lub lepszą dokładność.
>
> Ok.
>
> Mam dwa pytania:
> a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
> b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ.
> Całość sprawadza się do R11, R12 i R10. O ile przez R10 kondensator
> podpiety jest do komparatora w cpu a druga noga do polowy napięcia
> zasilania - i to wydaje się zrozumiałe, to nie do końca jasne jest dla
> mnie wpięcie wyjścia SPI przez R12 do kondensatora. Tak jak gdyby
> podawano tam falę prostokatną i wymagane było do tego MOSI.
>
> Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąs hipotezę jak to działa?
> Autor twierdzi że wynik stabilizuje sie po 2sek. Bez wątpienia
> wykorzystuje detekcję osiągnięcia przez kondensator napięcia progowego
> po zliczanym czasie, ale... no chyba że wpięcie w MOSI jest tylko
> przypadkiem braku wolnych pinów.

Myślę że jest to klon projektu:
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Transist
ortester
a tam pomiar C jest robiony tak:

ReadCapacity tries to find the value of a capacitor by measuring the
load time.
first of all the capacitor is discharged. Then a series of up to 500
load pulses with 10ms duration each is done across the R_L (680Ohm)
resistor. After each load pulse the voltage of the capacitor is measured
without any load current. If voltage reaches a value of more than 300mV
and is below 1.3V, the capacity can be computed from load time and
voltage by a interpolating a build in table. If the voltage reaches a
value of more than 1.3V with only one load pulse, another measurement
methode is used:
The build in 16bit counter can save the counter value at external
events. One of these events can be the output change of a build in
comparator. The comparator can compare the voltage of any of the ADC
input pins with the voltage of the internal reference (1.3V or 1.1V).
After setting up the comparator and counter properly, the load of
capacitor is started with connecting the positive pin with the R_H
resistor (470kOhm) to VCC and immediately the counter is started. By
counting the overflow Events of the 16bit counter and watching
the counter event flag the total load time of the capacitor until
reaching the internal reference voltage can be measured.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:n7u1kf$sdf$1@node2.news.atman.pl...
> Cześć.
>
> Jest taki projekt:
>
> http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/e060.php
>
> i schemat:
>
> http://www.jyetech.com/Products/CapMeter/105-06000-0
0b.pdf
>
> Autor twierdzi że miernik ten posiada 2% lub lepszą dokładność.
>
> Ok.
>
> Mam dwa pytania:
> a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
> b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ. Całość
> sprawadza się do R11, R12 i R10. O ile przez R10 kondensator podpiety jest
> do komparatora w cpu a druga noga do polowy napięcia zasilania - i to
> wydaje się zrozumiałe, to nie do końca jasne jest dla mnie wpięcie wyjścia
> SPI przez R12 do kondensatora. Tak jak gdyby podawano tam falę prostokatną
> i wymagane było do tego MOSI.
>
> Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąs hipotezę jak to działa?
> Autor twierdzi że wynik stabilizuje sie po 2sek. Bez wątpienia
> wykorzystuje detekcję osiągnięcia przez kondensator napięcia progowego po
> zliczanym czasie, ale... no chyba że wpięcie w MOSI jest tylko przypadkiem
> braku wolnych pinów.
>
Co do 2% przy 5% rezystorach to pytanie zasadnicze: w produkcji seryjnej,
czy w 1 sztuce?
W 1 sztuce można dobrać opornik, lub mając kilka wzorcowych kondensatorów
dobrać parametry w software.

A co do rezystorów 5% - dawno temu to faktycznie było 5%, ale obecnie chyba
nie opłaca się mieć dwu linii produkcyjnych dla 1% i 5%, albo też mierzyć
każdy i wrzucać do odpowiedniego worka. Przypuszczam, że taniej może być
mieć jedną linię 1% i część oznaczać jako 5% (jak ktoś taki wyspecyfikuje to
żeby mógł kupić).
W projektach miałem wydzielone rezystory 1% tam, gdzie to było ważne, a inne
5%. Z tego tylko same kłopoty. Bo jak gdzieś mam 10k 1% a gdzieś 10k 5% to
nie ma sensu aby z tego powodu zakładać na maszynę dwie rolki więc ktoś to
musi zmienić (albo ja, albo ktoś przygotowujący obłożenie maszyny). Od kilku
lat producent kontraktowy i tak wszystkie moje 5% zamienia na 1% (czy
rezystor kosztuje 1gr, czy 1,01gr praktycznie żadna różnica). Zmniejszyli
sobie dzięki temu magazyn, a ja się ostatnio nauczyłem używać tylko 1%.

Przypuszczam, że na drugie wejście komparatora nie jest podawana połowa
zasilania tylko przełączane (R13) dwa napięcia symetrycznie względem połowy
zasilania (korzystając z HiZ można by podać 3 napięcia, ale czy to by coś
dało).
Może kondensator jest ładowany i rozładowywany między tymi dwoma napięciami
(przełączenie wg sygnału z komparatora) a wielkością mierzoną jest
częstotliwość - co nie eliminuje tych 5% opornika, ale już w przeliczeniu f
na C można wpisać jakiś współczynnik i dla 1 sztuki go dobrać. Opóźnienie
reakcji komparatora (szczególnie przy małych C) wprowadzi nieliniowość do
wzoru, ale eksperymentalnie można to pewnie jakoś uwzględnić w przeliczaniu.
Zastanawia mnie R11 - czyżby dobrany tak, aby skompensować gorszy stan 1
względem stanu 0 na wyjściu MISO. Ale nawet jakby te stany nie były idealnie
takie same, to chyba nie miało by to wpływu na pomiar f - może obecność tego
R11 sugeruje, że pomiar jakoś inaczej.
P.G.

do góry

użytkownik Sebastian Biały napisał:

> Autor twierdzi że miernik ten posiada 2% lub lepszą dokładność.

Zrób sobie porównanie do akumulatora i popatrz co ci wyjdzie.
Przyjmij częstotliwość pracy aku rzędu 0,000001Hz
To samo masz w kondensatorze. Szacowanie dokładności
ma sens w określonych warunkach.
Widziałeś kiedyś kondensator 3,3p 1%?


> Mam dwa pytania:
> a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?

Masz part list a tam R11,R13 jest ilu %?.

Wątpię aby osiągnięto:) A jeśli już to podłączając
znane wartości do układu, a układ do komputera
i wprowadzając poprawki.




> b) jak to w zasadzie działa? Mamy tam ekstremalnie trywialny układ.
> Całość sprawadza się do R11, R12 i R10.

Jeśli nie ma R10 na płytce i w spisie elementów jest nota 1
to...?



> Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąś hipotezę jak to działa?

C = TC / R
http://www.circuitbasics.com/how-to-make-an-arduino-
capacitance-meter/

Dla małych pojemności ładowanie przez 3M3 a dla większych przez
3k3?

do góry

użytkownik Piotr Gałka napisał:

> A co do rezystorów 5% - dawno temu to faktycznie było 5%, ale obecnie chyba
> nie opłaca się mieć dwu linii produkcyjnych dla 1% i 5%


Laserkiem się świeci.
https://www.youtube.com/watch?v=wshRwO0MCSU

do góry

On 2016-01-23 11:59, b...@g...com wrote:
>> Mam dwa pytania:
>> a) jak to osiągnięto przy 5% rezystorach?
> Masz part list a tam R11,R13 jest ilu %?.

Miałem w ręce ten kit. Wszystkie rezystory 5%. Nie była to chińska podróbka.

>> Czy ktoś móglby rzucić okiem i postawić jakąś hipotezę jak to działa?
> C = TC / R

Nie trywializuj. Istotne jest kilka drobnych rzeczy jak na przykład
zachwalanie że startuje od pF i że osiągnięto sporą dokładnośc, a
wszędzie dziadowskie podzespoły, że z jakiejś przyczyny coś podpięto pod
MOSI i byc może jakoś sprytnie kompensują niedokładności.

Tak mnie to zaintrygowalo że sprobuje poskladać go na szybko na pajaka w
celu obserwacji metody pomiaru.

do góry

użytkownik Sebastian Biały napisał:

> Nie trywializuj. Istotne jest kilka drobnych rzeczy jak na przykład
> zachwalanie że startuje od pF i że osiągnięto sporą dokładnośc

pF nawet z jednym miejscem po przecinku.

Dlaczego wynik skacze o 3%
https://youtu.be/9pLx6vqK7Vs?t=58m10s

do góry

Am 23.01.2016 um 10:05 schrieb Piotr Gałka:

> A co do rezystorów 5% - dawno temu to faktycznie było 5%, ale obecnie
> chyba nie opłaca się mieć dwu linii produkcyjnych dla 1% i 5%, albo też
> mierzyć każdy i wrzucać do odpowiedniego worka. Przypuszczam, że taniej
> może być mieć jedną linię 1% i część oznaczać jako 5% (jak ktoś taki
> wyspecyfikuje to żeby mógł kupić).
> W projektach miałem wydzielone rezystory 1% tam, gdzie to było ważne, a
> inne 5%. Z tego tylko same kłopoty. Bo jak gdzieś mam 10k 1% a gdzieś
> 10k 5% to nie ma sensu aby z tego powodu zakładać na maszynę dwie rolki
> więc ktoś to musi zmienić (albo ja, albo ktoś przygotowujący obłożenie
> maszyny). Od kilku lat producent kontraktowy i tak wszystkie moje 5%
> zamienia na 1% (czy rezystor kosztuje 1gr, czy 1,01gr praktycznie żadna
> różnica). Zmniejszyli sobie dzięki temu magazyn, a ja się ostatnio
> nauczyłem używać tylko 1%.

Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%. Czyli licząc po 6zł za
euro 0.02 grosza za sztukę. O ile mnie skleroza nie myli, to nasz
płytkarz bierze 0.1 centa za sztukę na płytce.

Waldek

do góry

Użytkownik "Waldemar" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w wiadomości
news:dgmkrnFtljU1@mid.uni-berlin.de...

>> Od kilku lat producent kontraktowy i tak wszystkie moje 5%
>> zamienia na 1% (czy rezystor kosztuje 1gr, czy 1,01gr praktycznie żadna
>> różnica). Zmniejszyli sobie dzięki temu magazyn, a ja się ostatnio
>> nauczyłem używać tylko 1%.
>
> Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%. Czyli licząc po 6zł za
> euro 0.02 grosza za sztukę. O ile mnie skleroza nie myli, to nasz płytkarz
> bierze 0.1 centa za sztukę na płytce.
>
Nie mam pojęcia ile za opornik - chodziło tylko o to, że oszczędność na
specyfikowaniu rezystorów 5% zamiast 1% jest pomijalna.
P.G.

do góry

Waldemar pisze:
> Am 23.01.2016 um 10:05 schrieb Piotr Gałka:
[..]
> Za oporniki płacę w detalu 3EUR za 10k sztuk 1%.[..]

Przewlekane? Gdzie?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry