Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:hduhhk.6qg.0@poczta.onet.pl...
> 2. drugie pytanie - dlaczego uważasz że w instrukcji obsługi dołączonej
> do urządzenia gospodarstwa domowego przeznaczonego do pracy
> w konkretnych instalacjach domowych o konkretnych parametrach
> miałyby się znaleźć bezużyteczne dla 99.9999% klientów informacje???

Wychodzi, że moc urządzenia interesuje tylko jednego na milion.
No, no, do czego to w tej Ameryce doszło ;-)
Myślę, że w Polsce jest jednak więcej jak 40 osób które chcą wiedzieć jaka
jest moc kupowanego urządzenia i należy się z tego cieszyć.
P.G.

do góry

RoMan Mandziejewicz schrieb:
> Hello Jacek,
>
> Wednesday, November 18, 2009, 9:30:20 AM, you wrote:
>
>> Dnia Wed, 18 Nov 2009 00:31:27 +0100, Tornad napisał(a):
>
>>> ze te dwie fazy sa przesuniete o 180
>>> stopni a nie jak nasze trzy co 120 stopni.
>
>> No właśnie, tyle razy miałem zapytać i zawsze mi wylatywało z głowy. Jak
>> oni tam do cholery kręcą silnikami większymi od 1kW? U nas wiadomo, 3 fazy
>> i się kręci...
>
> Mają też 3 fazy - ekspierd trochę kłamie.
>

Dokładnie tak. W skrócie:

Sieć energetyczna jest (trójfazową) siecią średniego napięcia. Domy
mieszkalne są podłączone przez transformatory, na ogół wiszące na
słupach linii ŚN i dostają 2x110-120V (fazowo 180 stopni, trafo z
odczepem) i moc, jaką potrzebują. Na ogół dużo, ze względu na
klimatyzację, piekarniki indykokompatybilne i audiofilskie wzmacniacze
audio (te po n-kW sinus na kanał). Większość ustrojstw domowego użytku
jest podłączona między jedną z faz a środek trafa, czyli na 110-120V,
urządzenia dużej mocy są podłączone międzyfazowo + odczep z ziemią. Ale
uwaga!!, elektronika w urządzeniach dwufazowych jest w więszości
przypadków podłączona jednofazowo!

Oprócz tego możesz mieć prąd trójfazowy, 3x127V, co 120 stopni jak u
nas. Pozytywną strona tego jest fakt, że napięcie międzyfazowe wynosi
ok. 220V, dzięki temu mogę się tam podłączyć z nieuniwersalnymi
urządzeniami europejskimi, o ile mi częstotliwość nie przeszkadza.
Oczywiście są też przyłącza trójfazowe dla wyższych mocy o wyższych
napięciach. Nie wiem dokładnie, ale to coś w okolicach 3x400V, ale się w
tym nie babrałem. 3x127V/30A mi wystarcza w zupełności.

W drugą stronę zastosowałem trick następujący: dostaliśmy urządzenie
zasilane właśnie 3x127V/63A. W sumie są to dwa silniki sterowane przez
przekształtniki. Przełączyłem uzwojenia pierwotne transformatorów z
gwiazdy (3x127) na trójkąt (3x220V). Na szczęście mają one sporą
rezerwę, na skutek niższej częstotliwości impedancja uzwojeń jest
niższa. Przez to styczniki poszły się kochać po kilku latach. Wymieniłem
na 110V/50Hz i chodzą już ponad 10 lat bez problemu.


Rozwiązanie dla kolegi:
Autotransformator 2x110V słusznej mocy (P-pralka + P-suszarka), do tego
amerykańskie gniazda i już sprawa gotowa.

Waldek

PS
Amerykańską pralkę też bym chciał mieć, ale nie wiem, gdzie bym to
postawił ;-).

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:4b03bd90$1@news.home.net.pl...
>
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:hduhhk.6qg.0@poczta.onet.pl...
>> 2. drugie pytanie - dlaczego uważasz że w instrukcji obsługi dołączonej
>> do urządzenia gospodarstwa domowego przeznaczonego do pracy
>> w konkretnych instalacjach domowych o konkretnych parametrach
>> miałyby się znaleźć bezużyteczne dla 99.9999% klientów informacje???
>
> Wychodzi, że moc urządzenia interesuje tylko jednego na milion.
> No, no, do czego to w tej Ameryce doszło ;-)

Niewiele energooszczednych zrodel swiatla uzywaja, oraz jak wielu grzeje
pradem to chyba rzeczywiscie maja to w dupie.

do góry

> I to moje zdanie to jakby małe zdziwienie do podejścia do gawiedzi w
> stanach.

Stany to w ogóle dziwny kraj ;-). Ja osobiście uważam go wręcz za
poroniony....

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7mhtlnF3h4s8gU1@mid.uni-berlin.de...

> PS
> Amerykańską pralkę też bym chciał mieć, ale nie wiem, gdzie bym to
> postawił ;-).

A te wieksze dostepne w Polsce nie starczaja? Ja uzywam zwyklej - co prawda
tylko dwie osoby, ale naprawde rzadko uzywam, zwykle ida trzy prania ciagiem
ale ze wzgledu na kolory i materialy i tak bym jednorazowo nie mogl odpalic.

do góry

Tornad pisze:
>> No i sąsiedzi mnie teraz męczą abym coś wymyślił aby podłączać im to co
>> przywieźli. Oczywiscie trafa i autotrafa. Na pierwszy ogień suszarka i
>> pralka. Zauwazyłem ze suszarka jest chyba zasilana z miedzyfazowego
>> napiecia czyli 240V wiec może sposobem da sie podłaczyc do naszyego 1
>> fazowego.
>>
>> Czy ktoś się orientuje czy połączenie między fazowe w USA to 240V i
>> można zasilić wówczas takie urządzenie przystosowane do miedzy fazowego
>> USA do naszego 1 fazowego ?.
>> AK
>
> Elektryka w Usa jest prosta. Prad ma tylko dwie fazy.
> Najprosciej to sobie wtyobrazic tak:
> Przed kazdym albo kilkoma domami na slupie wisi trafo, ktorego uzwojenie
> pierwotne zasilane jest wysokim napieciem a uzwojenie wtorne jest cewka z
> odczepem w srodku. Ten srodek jest przewodem zerowym a te dwa konce cewki daja
> po 120 V w obie strony czyli na koncach jest 240V.
> Teraz moc. Ja mam bezpiecznik glowny na 100 A czyli maksymalna moc jaka moge
> dysponowac wynosi 24 kW. No i czestotliwosc jest wieksza 60 Hz, ale to wiesz.
> Wiec sam musisz pokombinowac wiedzac, ze te dwie fazy sa przesuniete o 180
> stopni a nie jak nasze trzy co 120 stopni.

To typowa instalacja jak u nas jednofazowo zasilane gospodarstwa domowe.
Z tą róznicą że sa dwa fazowe, neutralny i uziemienie.
Zapewne te transformatory na słupach są z jednej strony 3 fazowe z
drugiej dwufazowe ??? , bo 3 fazy w stanach są obecne a równomierność
obciązenia faz jest wymagana i konieczna.
Mam w domu spawarkę o przełączanym sposobie zasilania albo 1 albo 2
fazowe i przesunięcie fazy o 120 nie ma znaczenia, odpowiednio sa
przełaczane uzwojenia pierwotne trafa spawarki.

> Podlaczenie urzadzen duzej mocy moze byc utrudnione choc nie niemozliwe. Mam
> taka suszarke o jakiej piszesz, ona pobiera co najmniej 20 A z tych dwu faz
> czyli grzalka ma okolo 5 kW mocy. Ale podobnie jak bojlery ma ocje na polowe
> tej mocy. Wiec nalezaloby podlaczyc ja przez trafo 240/240 z odczepem w
> srodku; ten odczep nalezy traktowac jako zero i go dodatkowo uziemic. Jak

z tym uziemieniem sztucznego zera to problem poniewaz myslałem nie o
trafach ale zastosowac autotrafo.

> przewidujesz elektronika bedzie zasilana z jednej galezi czyli 120 V. Ale taki
> trafo klasyczny to swoje bedzie wazyl a i cena na pewno bedzie wysoka. Toroid
> przy takiej mocy moze wymagac "rozrusznika"...

Układ miekkiego startu ciekawe czy tam jest pozystor mocy ?.

Faktycznie zaczyna byc sprawa nieopłacalna i skomplikowana, gdybym miał
na to wpływ wcześniej to odradził bym im sciąganie tego wszystkiego.


Tak na nasze warunki bede musiał sprawdzić czy obwód grzałki mozna
właczyć na nasze 1 fazowe bezposrednio a układ sterowania jezeli jest
zasilany z połowy miedzyfazowego z uzyciem autotrafa mniejszej mocy.

Wymysliłem to tak że jezeli 1 i 3 to zaciski 240 V to właczyć na nie
bezposrendnio nasze jednofazowe, N->1 Faza->3 jednoczesnie autotrafo
mniejszej mocy na sterowanie odpowiednio do 1(N),2(N*),3(F) tworząc
sztuczne N*, i ochronny normalnie do obudowy. Wg mnie to powinno
zadziałać i niepotrzebne będzie duże autotrafo.

Ale dokad nie rozbiorę tych urządzeń nic nie mogę powiedzieć. Chyba że
ktoś to sprawdzał.



> Ten trzeci drut jest tylko uziemieniem, przewodem ochronnym, ktorym uziemia
> sie wszystkie puszki, skrzynki, obudowy, nawet lampek nocnych.
> Pzdr. Tornad
>

Dzięki trochę wiem więcej ale jeszcze mało :-).
pozdr
AK

do góry

Ghost schrieb:
>
> Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
> wiadomości news:7mhtlnF3h4s8gU1@mid.uni-berlin.de...
>
>> PS
>> Amerykańską pralkę też bym chciał mieć, ale nie wiem, gdzie bym to
>> postawił ;-).
>
> A te wieksze dostepne w Polsce nie starczaja? Ja uzywam zwyklej - co
> prawda tylko dwie osoby, ale naprawde rzadko uzywam, zwykle ida trzy
> prania ciagiem ale ze wzgledu na kolory i materialy i tak bym
> jednorazowo nie mogl odpalic.

Czasem by się po prostu przydała. Moich dwóch niedorostków i ja
produkujemy dość dużo rzeczy do prania. Szczególnie po urlopie mam orgię
pralniczą. Ale fakt, na co dzień te 6kg ładowności wystarcza.

Waldek

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7mi1uvF3i29n4U1@mid.uni-berlin.de...
> Ghost schrieb:
>>
>> Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
>> wiadomości news:7mhtlnF3h4s8gU1@mid.uni-berlin.de...
>>
>>> PS
>>> Amerykańską pralkę też bym chciał mieć, ale nie wiem, gdzie bym to
>>> postawił ;-).
>>
>> A te wieksze dostepne w Polsce nie starczaja? Ja uzywam zwyklej - co
>> prawda tylko dwie osoby, ale naprawde rzadko uzywam, zwykle ida trzy
>> prania ciagiem ale ze wzgledu na kolory i materialy i tak bym jednorazowo
>> nie mogl odpalic.
>
> Czasem by się po prostu przydała. Moich dwóch niedorostków

No tak, dwa niedorostki plci meskej moga dac pralce w kosc... znaczy w
beben.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl>
> Wychodzi, że moc urządzenia interesuje tylko jednego na milion.
> No, no, do czego to w tej Ameryce doszło ;-)

Podobnie mieli z samochodami. Nie ma silnikow mniejszych niz 150KM
przy federalnym ograniczeniu do 55mph,
a benzyna kosztuje tyle ze nikogo nie interesowalo spalanie.

To ostatnie sie zmienilo :-)

> Myślę, że w Polsce jest jednak więcej jak 40 osób które chcą
> wiedzieć jaka jest moc kupowanego urządzenia i należy się z tego
> cieszyć.

Ale po co im wiedziec ? Kupujesz urzadzenie do uzytku domowego, to
podlaczasz do gniazdka i uzywasz :-)

J.

do góry

"Robert_J" <r...@w...pl> wrote in message
news:he0b2m$jmb$1@inews.gazeta.pl...
>> No ale choć podstawowe jak pobór mocy powinny być a tu jest taki przewód
>> tu a taki tu a najlepiej zawołaj firmę monterską. Cos tam wiem ale
>> dysponując taka instrukcją tez nie wiele bym zrobił.
>
> Bądź łaskaw zauważyć że KAŻDE tego typu urządzenie (tzn. takie bez "kabla
> jednostronnie lub obustronnie rozłączalnego, zakończonego wtyczką") wymaga
> podłączenia przez WYKWALIFIKOWANEGO montera :-))). A nie przez znajomego,
> który "coś tam wie"... Skoro nie potrafisz to znaczy że nie powinieneś się
> za to zabierać ;-)

Wykwalifikowany monter powiedziałby mu że to urządzenie
jest przeznaczone na rynek amerykański i on go w Polsce nie
podłączy bo złamałby reguły branżowe.

do góry