W dniu 16.10.2014 o 22:03, Sebastian Biały pisze:
> On 2014-10-15 22:09, anacron wrote:
>>> To kwestia jakości odbiornika i wzmacniacza. Może sobie mieć i 100m,
>>> jesli w polu widzenia radaru jest jeden pojazd i radar da radę odczytać
>>> odbitą falę to pomiar będzie prawidłowy.
>> Odnosisz się do linii o lidarze, a piszesz o radarze. Najpierw
>> sprecyzujmy o którym chcesz ze mną dyskutować, to się odniosę.
>
> Odnoszę się do obu. W obu zasięg zależy od możlwiości odróżnienia
> sygnału od tła.

To może na początek Iskra-1 https://www.youtube.com/watch?v=p7V4CieaYP4
O jakim odróżnianiu mówisz? :)

--
anacron
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

do góry

W dniu 15.10.2014 o 22:33, John Kołalsky pisze:
>
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>
>
>>
>>> "katastrofy" z radarem Iskra-1, to się grubo pomylił. Takie same bzdury
>>> są teraz rozpowiadane na temat lidarów (błędnie zwanych laserami). "Dla
>>> przykładu urządzenie Ultralyte LTI 20-20 na prostej drodze jest w stanie
>>> odczytać prędkość pojazdu z odległości kilometra." Gdyby ci fanatycy w
>>> końcu nauczyli się matematyki (na poziomie gimnazjum, bo mowa o
>>> funkcjach trygonometrycznych), to by sobie wyliczyli że przy mierzeniu
>>> celu w odległości 1000m, drgnięcie lidaru 1° (słownie jeden stopień)
>>> oznacza, że wiązka lidaru przesunie się o tg(1°)x1000m, czyli 17,5m
>>
>> Dlatego na te odleglosc uzywa sie ze statywu ?
>
> A na 200m ?
>
> Czy ktoś pamięta lub może wskazać wskazywanoą kiedyś tutaj apelację w
> której uniewinniono kierowcę po opinii biegłego dotyczącej optycznej
> dokładności celownika takiego urządzenia lub inny taki wyrok ?

Leży na stronie ze stopki.

--
anacron
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

do góry

Dnia Thu, 16 Oct 2014 21:34:11 +0200, John Kołalsky napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>
> http://prawonadrodze.org.pl/laserowe-mierniki-predko
sci-fakty-i-mity/
>
> "Otóż, jak wynika z rzeczonej opinii, punkt celowniczy widoczny w wizjerze
> przyrządu ULTRALYTE LTI 20-20 w rzeczywistości nie jest wcale obrazem
> promienia lasera (które pozostaje w zakresie światła podczerwonego
> niewidocznego dla ludzkiego oka),

Za to zazwyczaj ta podczerwien jest dobrze widoczna dla czujnika
kamery. Mozna sobie sprawdzic samemu na pilocie od TV w
kamerze/cyfrowce/komorce.

Ale owszem - on jest za slaby, zeby go ta kamerka na kilometr
dojrzala.

> lecz symulowanym punktem celowniczym,
> który jest tworzony w wizjerze przyrządu i może w zasadniczy sposób odbiegać
> od rzeczywistego miejsca padania wiązki pomiarowej. W szczególności, rozmiar
> punktu celowniczego nie odzwierciedla rzeczywistego rozmiaru wiązki
> pomiarowej. "

Owszem, ale - Tomek podeslal film. W miare sie pokrywa. A jak sie
przestanie pokrywac, to policjanci beda mieli problem z namierzeniem
pojedynczego auta.

> "W sytuacji zatem przyjęcia ustaleń wskazujących na to, że przed pojazdem
> obwinionego poruszał się inny pojazd, zaś pomiar był dokonywany na płaskim i
> prostym odcinku drogi z odległości 500 - 700 m., to pomiar prędkości pojazdu
> obwinianego A. C. był w praktyce niemożliwy, chyba, że odległość od pojazdu
> poprzedzającego wynosiłaby co najmniej około 100 metrów "
> Policja nie dokumentuje tego celowania więc nawet nie bardzo jest co
> kwestionować w sądach.

No i dlatego najlepszy taki co nagrywa caly film.
Ale pewnie kupilismy tansze.

J.

do góry

Dnia Thu, 16 Oct 2014 18:52:29 +0200, Tomasz Finke napisał(a):
> W dniu 2014-10-16 o 17:30, J.F. pisze:
>> Tylko nie z wolnej reki a z wlasciwego stanowiska z podporka, no i sam
>> karabin nie ma 3m rozrzutu na te odleglosc.
>> A moze i ma, i dlatego tak rzadko slychac o takich trafieniach.
>
> Na wiki jest lista najdalszych trafień, rekordzista trafił npla
> z prawie 2,5 km, co prawda dziesiątym strzałem w idealnych warunkach
> pogodowych.
>
>> Ale trzeba kupic stabilny, a nie najtanszy :-)
>> Stabilne sa chocby w sklepie da geodetow.
> A może i nie trzeba statywu, ten film pokazuje, co widać w takim
> urządzeniu:
> https://www.youtube.com/watch?v=JOdcDR4IiUQ

Akurat nie pokazuja tu czy nie filmowano ze statywu, czy choc z
podporki. A i odleglosc znacznie mniejsza.

> Jeśli się poprawnie nie wyceluje w ruchomy obiekt, to po prostu
> nie robi pomiaru. A jak już się złapie i namierzy cel, to trzeba

Z tym ze w nie/sprzyjajacych warunkach kto wie czy nie potrafi
zwariowac.

> pozwolić podjechać mu bliżej, żeby nagrały się numery rejestracyjne
> i mamy kompletny łańcuch dowodów.

Owszem - i widac stabilna predkosc na dluzszym odcinku, a nie ze to
blad pomiaru. I mozna policzyc po slupkach czy innych elementach w
terenie.
Tylko ze ... nasza policja ma chyba tansze :-)

J.

do góry

On Sun, 19 Oct 2014, J.F. wrote:

> Dnia Thu, 16 Oct 2014 21:34:11 +0200, John Kołalsky napisał(a):
>> od rzeczywistego miejsca padania wiązki pomiarowej. W szczególności, rozmiar
>> punktu celowniczego nie odzwierciedla rzeczywistego rozmiaru wiązki
>> pomiarowej. "
>
> Owszem, ale - Tomek podeslal film. W miare sie pokrywa. A jak sie
> przestanie pokrywac, to policjanci beda mieli problem z namierzeniem
> pojedynczego auta.

Problemem o którym pisze John jest zdaje się to, że wtedy problem
mają nie policjanci, a kierowca. Któryś.
".... przekroczył prędkość, proponujemy panu mandat".
Wykropkowany tekst brzmi "ktoś" ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2014-10-19 11:55, anacron wrote:
>> Odnoszę się do obu. W obu zasięg zależy od możlwiości odróżnienia
>> sygnału od tła.
> To może na początek Iskra-1 https://www.youtube.com/watch?v=p7V4CieaYP4
> O jakim odróżnianiu mówisz? :)

Iskra1 to o ile dobrze kojarze radar mikrofalowy. Sygnał odbity i
zdudniony (z nadawanym) musi być zdetektowany. Aby było to skuteczne
musi wyjśc z poziomu tła, musi miec sensowny S/N ratio. Nie ma znaczenia
jaki duzy jest stożek w którym znajduje się obiekt - ma tylko dawać na
tyle silne odbicie aby zdudnilo się i po wzmocnieniu bylo słyszalne dla
detektora.

Oczywiscie jest kłopot jeśli radar jest skierowany w kilka samochodów -
iskra zapewne bierze "najszybszy" w widmie sygnału po zmieszaniu. To już
odpowiedzialność obsługi i przeszkolenie. Ale ogolnie nie ma przeszkód
żeby pokazać kilka prędkości jednocześnie a obsłudze pozostawić decyzję
które to były samochody.

PS. Zrobilem sobie kiedyś, w ramach zabawy ze starą czujką mikrofalową,
własny radar. Powiedzmy że trochę się orientuję jak to działa od fizyki
przez elektronikę po informatykę. Zrobiony z byle czego (najtańsze
wzmacniacze uniwersalne, montaż na pająka, bez super kompensacji itd)
widział pojazdy z odleglości 100m. Mam go do dziś, nawet się zastanawiam
czy na drodze osiedlowej nie wystawić razem z wyświetlaczem ile wariaci
(głównie kurierzy) pomykają.

PS2. Iskrę1 (chyba, wyglądał ludząco podobnie) oglądałem w srodku i
byłem pod wrażeniem prymitywności tej zabawki.

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl>

>>> Odnoszę się do obu. W obu zasięg zależy od możlwiości odróżnienia
>>> sygnału od tła.
>> To może na początek Iskra-1 https://www.youtube.com/watch?v=p7V4CieaYP4
>> O jakim odróżnianiu mówisz? :)
>
> Iskra1 to o ile dobrze kojarze radar mikrofalowy. Sygnał odbity i
> zdudniony (z nadawanym) musi być zdetektowany. Aby było to skuteczne musi
> wyjśc z poziomu tła, musi miec sensowny S/N ratio. Nie ma znaczenia jaki
> duzy jest stożek w którym znajduje się obiekt - ma tylko dawać na tyle
> silne odbicie aby zdudnilo się i po wzmocnieniu bylo słyszalne dla
> detektora.
>
> Oczywiscie jest kłopot jeśli radar jest skierowany w kilka samochodów -
> iskra zapewne bierze "najszybszy" w widmie sygnału po zmieszaniu. To już
> odpowiedzialność obsługi i przeszkolenie. Ale ogolnie nie ma przeszkód
> żeby pokazać kilka prędkości jednocześnie a obsłudze pozostawić decyzję
> które to były samochody.

Znaczy mają losować ? Bo teza wadliwości Iskry jest taka, że nie wiadomo co
ona mierzy. Grzeje np kilometr za Tobą jakiś TIR, którego nawet gołym okiem
nie widać, ale że Ciebie widać a prędkość została zarejestrowana to
przypisują ją Tobie. Jak pójdziesz do sądu to się okaże, że jedynym
materiałem dowodowym są zeznania osób żywotnie zainteresowanych ukaraniem
Ciebie zamiast nagrania przebiegu kwestionowanego pomiaru.

A była mowa o lidarze, który dla wykonywania pomiarów z dużej odległości
jest, tylko też zapomnieli kupić statywu i pamięci wewnętrznej. Codziennie
widzę jak cykają na wjeździe do miasta. Gość celuje opierając urządzenie na
drzwiach od samochodu.

>
> PS. Zrobilem sobie kiedyś, w ramach zabawy ze starą czujką mikrofalową,
> własny radar. Powiedzmy że trochę się orientuję jak to działa od fizyki
> przez elektronikę po informatykę. Zrobiony z byle czego (najtańsze
> wzmacniacze uniwersalne, montaż na pająka, bez super kompensacji itd)
> widział pojazdy z odleglości 100m. Mam go do dziś, nawet się zastanawiam
> czy na drodze osiedlowej nie wystawić razem z wyświetlaczem ile wariaci
> (głównie kurierzy) pomykają.

No tak, jak zbudować coś takiego pisano dawno temu w czasopismach takich jak
Radielektronik czy Zrób to sam, ale ... czy to twoje promieniowanie można
emitować ?

do góry

Sebastian Biały wrote:


> PS2. Iskrę1 (chyba, wyglądał ludząco podobnie) oglądałem w srodku i
> byłem pod wrażeniem prymitywności tej zabawki.

bo to jest na bazie detektora z rakiety p-lot. Ma złapać szybkie i tyle.

niezależnie od tego co zmierzy nie ma identyfikacji. I to już ją
dyskwalifikuje

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2014-10-20 22:11, John Kołalsky wrote:
>> Oczywiscie jest kłopot jeśli radar jest skierowany w kilka samochodów
>> - iskra zapewne bierze "najszybszy" w widmie sygnału po zmieszaniu. To
>> już odpowiedzialność obsługi i przeszkolenie. Ale ogolnie nie ma
>> przeszkód żeby pokazać kilka prędkości jednocześnie a obsłudze
>> pozostawić decyzję które to były samochody.
> Znaczy mają losować ?

Nie wiem jak wygląda detektor w iskrze, ale jesli jest cyfrowy to
zapewne robi transformatę fouriera i wybiera "najszybszy prążek". Można
też bez fouriera, ale to już średnio dokładne. Bebechy Iskry wskazują
raczej na to że nic wyszukanego tam nie robiono.

> A była mowa o lidarze, który dla wykonywania pomiarów z dużej odległości
> jest, tylko też zapomnieli kupić statywu i pamięci wewnętrznej.
> Codziennie widzę jak cykają na wjeździe do miasta. Gość celuje opierając
> urządzenie na drzwiach od samochodu.

Radar czy lidar efekt ten sam. W radarze wiązka jest zdecydowanie
bardziej rozproszona, ale dalej S/N ratio ma znaczenie czy widać czy nie.

> No tak, jak zbudować coś takiego pisano dawno temu w czasopismach takich
> jak Radielektronik czy Zrób to sam, ale ... czy to twoje promieniowanie
> można emitować ?

Nie pisano.

Żebyś ty wiedział jakie rzeczy na uczelniach wyższych się robi! Wyobraź
sobie, mają tam lampy rentgenowskie. Betatrony. Akceleratory. Źródła
promieniowania gamma. Kible z bierzacą wodą. I wszystko bez zezwoleń
urzedow właściwych dla tego zagadnienia. Wsadzić naukowców do pierdla!
Tak, pracowałem na uczelni.

PS. Czy czujki mikrofalowe mogą promieniować? Czy duże radary wojskowe o
mocach setek kilowatow można w ogóle załączyć? Czy one mają znaczek CE?
A co z radarami pozahoryzontalnymi które mają megawaty mocy
promieniowanej w zakresie fal krótkich? Wojsko do pierdla!

Moje promieniowanie :) Dobre ...

do góry

W dniu 20.10.2014 o 21:48, Sebastian Biały pisze:
> On 2014-10-19 11:55, anacron wrote:
>>> Odnoszę się do obu. W obu zasięg zależy od możlwiości odróżnienia
>>> sygnału od tła.
>> To może na początek Iskra-1 https://www.youtube.com/watch?v=p7V4CieaYP4
>> O jakim odróżnianiu mówisz? :)
>
> Iskra1 to o ile dobrze kojarze radar mikrofalowy. Sygnał odbity i
> zdudniony (z nadawanym) musi być zdetektowany. Aby było to skuteczne
> musi wyjśc z poziomu tła, musi miec sensowny S/N ratio.

I tak i nie, bo Iskra jako "cud" techniki mierzy prędkość własną i
prędkość obiektu. A więc "sama"decyduje, co jest tłem, a co obiektem. W
praktyce znakomicie się to spisuje w rakietach ziemia - powietrze,
jednak w ruchu drogowym kiepsko, bo potrafi pokazać ponad 200 km/h dla
trabanta (taki wynik akurat sam otrzymałem).

> Nie ma znaczenia jaki duzy jest stożek w którym znajduje się obiekt - ma tylko
dawać na
> tyle silne odbicie aby zdudnilo się i po wzmocnieniu bylo słyszalne dla detektora.

W związku z powyższym jednak ma to znaczenie.

> Oczywiscie jest kłopot jeśli radar jest skierowany w kilka samochodów -
> iskra zapewne bierze "najszybszy" w widmie sygnału po zmieszaniu.

Problem polega na tym, że potrafi złapać TIR z ponad kilometra, gdy
osobowy jest w zasięgu wzroku. Gdybyś nie wiedział jeszcze to ja mam
Iskrę-1. I nie mierzy najszybszego, tylko czasami najszybszy, czasami
największy, a czasami pierwszy, tylko problem w tym, że nie wiemy który
złapała. Potwierdziły to testy przed kamerami wykonane przez
dziennikarzy TVN.

--
anacron
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

do góry