Użytkownik "HF5BS" <h...@j...pl> napisał w wiadomości
news:nq1pfv$pug$1@node2.news.atman.pl...

>> Czyli wiesz, że pojemność przy napięciu znamionowym do niczego się nie
>> przyda, a pojemność przy napięciu 0 pozwoli policzyć np. udar prądu w
>> momencie włączenia zasilania?
>
> Czyli nie ma napięcia znamionowego.
>
Nie rozumiem Twojego toku rozumowania.
Jak to nie ma napięcia znamionowego?
Z czego wyciągasz taki (dla mnie absurdalny) wniosek?
Przecież musi być jakieś napięcie do którego fabryka gwarantuje, że
kondensator się nie przebije.
P.G.

do góry

Użytkownik J.F. napisał:

> No jest, ale czy inzynier z 20+ letnim stazem moze to podejrzewac ?
> Kiedy ostatnio czytales uwaznie karte katalogowa rezystora i sprawdzales
> zaleznosc rezystancji od pradu ? :-)
>
> No i biorac pod uwage, ze takie kondensatory uzywa sie nagminnie do
> blokowania zasilania, to jesli ich prawdziwa pojemnosc przy znamionowym
> napieciu tak bardzo odbiega od znamionowej ... czy ktos tu jednak nie
> oszukuje ?
Dlatego ja nawet na 5V kupuję kondesatory 50-cio voltowe, koszt żaden a
potem nie mam niespodzianek przy uruchamianiu układu.

PS przy 24V używam 100-u voltowych :)

--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik "Mario" <M...@...pl> napisał w wiadomości
news:nq1q88$204$4@dont-email.me...
>> Czyli nie ma napięcia znamionowego.
>
> Sięgnij do definicji.

Będę musiał. Bo dla mnie dotychczas napięcie znamionowe (dlaczego uparcie
robimy z niego napięcie maksymalne???) to takie, przy którym dostajemy
znamionowy parametr. Cała filozofia.

--
Życie jest przepiękną telenowelą, przenoszoną drogą płciową.
(C) Ferdek Kiepski
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:nq1qe5$592$1@news.chmurka.net...
>
> Użytkownik "HF5BS" <h...@j...pl> napisał w wiadomości
> news:nq1pfv$pug$1@node2.news.atman.pl...
>
>>> Czyli wiesz, że pojemność przy napięciu znamionowym do niczego się nie
>>> przyda, a pojemność przy napięciu 0 pozwoli policzyć np. udar prądu w
>>> momencie włączenia zasilania?
>>
>> Czyli nie ma napięcia znamionowego.
>>
> Nie rozumiem Twojego toku rozumowania.
> Jak to nie ma napięcia znamionowego?

Jako takie jest, tylko jeśli mamy zadeklarowaną pojemność znamionową i
zadeklarowane napięcie znamionowe, to uważam je za właściwości, otrzymywane
JEDNOCZEŚNIE, NIEZALEŻNIE od rodzaju kondensatora. A jeśli przy np. połowie
napięcia dostaję pojemność dwukrotnie większą, to mam miły bonus.

> Z czego wyciągasz taki (dla mnie absurdalny) wniosek?

Bo to wszystko jest pomieszane.

> Przecież musi być jakieś napięcie do którego fabryka gwarantuje, że
> kondensator się nie przebije.

Ależ oczywiście, tylko nie nazywajmy go wtedy napięciem znamionowym, lecz
granicznym, maksymalnym, etc. Inna sprawa, jeśli w danym przypadku Uzn=Umax,
przecież nie wykluczam takiej sytuacji! Albo, nazwijmy taki nieliniowy
kondensator jakoś inaczej, żeby nie zadziałać pod wpływem błędu.

--
Życie jest przepiękną telenowelą, przenoszoną drogą płciową.
(C) Ferdek Kiepski
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:nq1q3r$56t$1@news.chmurka.net...
> Tylko wyjaśnij dlaczego chcesz innym, którzy mają inne potrzeby bronić
> możliwości zaspokajania tych potrzeb.

Gdzie tak napisałem?

> Wszyscy mają być tacy jak ja i mieć takie oczekiwania jak ja - to mi
> pachnie

Dlaczego tak myślisz?

> innym ustrojem niż ten w którym na razie jeszcze jesteśmy.

Oznaczmy taki element po prostu tak, aby bez sięgania do arkusza było widać,
że to jest coś innego, niz w tradycji. Wtedy będzie wiadomno, że kto nie
chce mieć z czymś takim do czynienia, nie będzie musiał się otaczać setkami
wydruków, wystarczy przebrać, a jak zechce jednak wiedzieć co to i z czym
się to je, to proste - sięgnie. Jeśli jest to oznaczone, a pominąłem ten
fakt, a to wtedy przepraszam, nie było pytania. Po prostu nie chcę, aby
kogokolwiek zmuszano do zgadywania, co maca.

--
Życie jest przepiękną telenowelą, przenoszoną drogą płciową.
(C) Ferdek Kiepski
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Podczepiając się do tematu, jak rozumiecie pojęcia
"rated voltage" i "nominal voltage"?
Często spotykam pogląd, że to to samo, ale równie często
że to jednak nie to samo ;)

L.

do góry

Użytkownik "HF5BS" <h...@j...pl> napisał w wiadomości
news:nq3kik$h4t$1@node2.news.atman.pl...
>
> Ależ oczywiście, tylko nie nazywajmy go wtedy napięciem znamionowym, lecz
> granicznym, maksymalnym, etc. Inna sprawa, jeśli w danym przypadku
> Uzn=Umax, przecież nie wykluczam takiej sytuacji! Albo, nazwijmy taki
> nieliniowy kondensator jakoś inaczej, żeby nie zadziałać pod wpływem
> błędu.
>
Dla mnie maksymalne napięcie przy którym dany kondensator powinien pracować
to (od zawsze) jego napięcie znamionowe (ale nie sprawdzałem teraz
definicji).
Natomiast MLCC często są testowane w fabryce na impulsy powyżej znamionowego
(nawet 2,5 razy powyżej) i to mogą być jakieś wielkości, które nazwałbym
chwilowym maksymalnym. Dla tantali dopuszczalne chwilowe przekroczenie
napięcia znamionowego jest chyba dużo mniejsze, ale nie wiem, bo chyba od
2002 nie używam tantali.

Nie ma liniowych kondensatorów więc próba segregowania prowadzi do sporu
jaka nieliniowość jest już powodem stosowania innej nazwy.
Te nieliniowe MLCC które Cię tak bolą mają swoje "nazwy" - np.: X7R, X5R,
Y5V, a te liniowe też mają C0G, NP0. Wymieniłem najbardziej popularne, ale
są też inne.

Nie kupuje się kondensatora marki kondensator 10u/10V tylko kupuje się X7R
10u/10V lub Y5V 10u/10V zależy co komu potrzeba.
P.G.

do góry

W dniu 2016-08-30 o 11:44, HF5BS pisze:

> Ależ oczywiście, tylko nie nazywajmy go wtedy napięciem znamionowym,
> lecz granicznym, maksymalnym, etc. Inna sprawa, jeśli w danym przypadku
> Uzn=Umax, przecież nie wykluczam takiej sytuacji! Albo, nazwijmy taki
> nieliniowy kondensator jakoś inaczej, żeby nie zadziałać pod wpływem błędu.

Dlatego patrzysz do karty katalogowej jak Ci koledzy radzą i tam masz:

Nominal capacitance (albo samo capacitance)
Rated voltage

Jak widzisz są to różne określenia.
To, że u nas tłumaczymy to jako wartości znamionowe nie ma tu znaczenia.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
news:nq3s5u$ofl$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2016-08-30 o 11:44, HF5BS pisze:
>
>> Ależ oczywiście, tylko nie nazywajmy go wtedy napięciem znamionowym,
>> lecz granicznym, maksymalnym, etc. Inna sprawa, jeśli w danym przypadku
>> Uzn=Umax, przecież nie wykluczam takiej sytuacji! Albo, nazwijmy taki
>> nieliniowy kondensator jakoś inaczej, żeby nie zadziałać pod wpływem
>> błędu.
>
> Dlatego patrzysz do karty katalogowej jak Ci koledzy radzą i tam masz:

No, wiadomo, że jak trzeba będzie zaprojektować coś większych lotów, niż
generatorek-pipawka, to się sprawdzi, czy element się nada!

>
> Nominal capacitance (albo samo capacitance)
> Rated voltage
>
> Jak widzisz są to różne określenia.
> To, że u nas tłumaczymy to jako wartości znamionowe nie ma tu znaczenia.

No, skoro tak, to co, tłumaczowi nakopać za wprowadzanie zmyły?

--
Życie jest przepiękną telenowelą, przenoszoną drogą płciową.
(C) Ferdek Kiepski
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)



---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik "HF5BS" <h...@j...pl> napisał w wiadomości
news:nq3l3s$hmb$1@node2.news.atman.pl...

>> Tylko wyjaśnij dlaczego chcesz innym, którzy mają inne potrzeby bronić
>> możliwości zaspokajania tych potrzeb.
>
> Gdzie tak napisałem?
>
Wszędzie, gdzie piszesz jak to powinno być i nie akceptujesz innej
możliwości. Inni chcą takie elementy, które dotychczas nazywają
kondensatorami dalej nazywać kondensatorami (bo taka jest ich funkcja w
układzie) a ty chcesz im tego zabronić.

>> Wszyscy mają być tacy jak ja i mieć takie oczekiwania jak ja - to mi
>> pachnie
>
> Dlaczego tak myślisz?

Bo kilka razy powtarzasz jak to ma być i nie przyjmujesz do wiadomości, że
może być i jest inaczej. Kondensator blokujący zazwyczaj pracuje przy jakimś
konkretnym, stałym napięciu. Przy tym napięciu ma jakąś pojemność i ona nie
zmienia się podczas pracy. Dlaczego chcesz zabronić nazywania go
kondensatorem, kiedy podstawową właściwością wnoszoną do układu przez niego
jest ta pojemność (stała w czasie pracy, bo napięcie się nie zmienia).

> Oznaczmy taki element po prostu tak, aby bez sięgania do arkusza było
> widać, że to jest coś innego, niz w tradycji.

I dokładnie tak one są oznaczone. Zawsze dla kondensatorów MLCC jest
określone jaki zastosowano dielektryk.
Pokaż mi gdzie znalazłeś jakąś ofertę kondensatorów MLCC bez tej informacji.

> Wtedy będzie wiadomno, że kto nie chce mieć z czymś takim do czynienia,
> nie będzie musiał się otaczać setkami wydruków, wystarczy przebrać, a jak
> zechce jednak wiedzieć co to i z czym się to je, to proste - sięgnie.
> Jeśli jest to oznaczone, a pominąłem ten fakt, a to wtedy przepraszam, nie
> było pytania.

Oczywiście, że jest oznaczone.
P.G.

do góry