Użytkownik "Lisciasty" <l...@p...pl> napisał w wiadomości
news:4c760d22-7840-4861-839f-e81d8d3d50a2@googlegrou
ps.com...
Podczepiając się do tematu, jak rozumiecie pojęcia
"rated voltage" i "nominal voltage"?
Często spotykam pogląd, że to to samo, ale równie często
że to jednak nie to samo ;)

-----
W odniesieniu do kondensatora to nie powiem na pewno, ani, że to jest to
samo ani, że coś innego.
Ale np. w odniesieniu do napięcia w sieci AC230V to według mnie można je
nazwać nominal voltage, ale nie można rated voltage i to chyba już
wystarcza, aby uznać, że to nie są jednoznaczne terminy.
Nie jestem też pewien, czy kondensatory klasy X czy Y nie mają nominal
voltage - czyli do pracy w sieci jakiego napięcia są przeznaczone i może
(ale tu zmyślam) rated voltage, czyli ile powinny wytrzymać (no bo są z
jakimś zapasem zrobione).
P.G.

do góry

W dniu 30.08.2016 o 11:36, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Mario" <M...@...pl> napisał w wiadomości
> news:nq1q88$204$4@dont-email.me...
>>> Czyli nie ma napięcia znamionowego.
>>
>> Sięgnij do definicji.
>
> Będę musiał. Bo dla mnie dotychczas napięcie znamionowe (dlaczego
> uparcie robimy z niego napięcie maksymalne???) to takie, przy którym
> dostajemy znamionowy parametr. Cała filozofia.
>

To jest nasze tłumaczenie parametru: Rated Voltage, który oznacza
największe napięcie przy jakim element może pracować. Zresztą na wiki
jest definicja: "Napięcie znamionowe - maksymalne napięcie prądu
elektrycznego jakie może być podane w sposób trwały na element lub
urządzenie elektrotechniczne, np. rezystor czy transformator".
Jeśli wiki nie jest dla ciebie wiarygodne to proszę bardzo cytat z
dyskusji na forum sep:
"Według encyklopedii powszechnej:
Napięcie znamionowe jest to maksymalne napięcie jakie może być podane w
sposób trwały na element lub urządzenie elektrotechniczne."
Przyjmij że takie jest oficjalne nazewnictwo i nie próbuj zmuszać całego
świata aby dostosował się do ciebie.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 30.08.2016 o 11:44, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
> wiadomości news:nq1qe5$592$1@news.chmurka.net...
>>
>> Użytkownik "HF5BS" <h...@j...pl> napisał w wiadomości
>> news:nq1pfv$pug$1@node2.news.atman.pl...
>>
>>>> Czyli wiesz, że pojemność przy napięciu znamionowym do niczego się
>>>> nie przyda, a pojemność przy napięciu 0 pozwoli policzyć np. udar
>>>> prądu w momencie włączenia zasilania?
>>>
>>> Czyli nie ma napięcia znamionowego.
>>>
>> Nie rozumiem Twojego toku rozumowania.
>> Jak to nie ma napięcia znamionowego?
>
> Jako takie jest, tylko jeśli mamy zadeklarowaną pojemność znamionową i
> zadeklarowane napięcie znamionowe, to uważam je za właściwości,
> otrzymywane JEDNOCZEŚNIE, NIEZALEŻNIE od rodzaju kondensatora. A jeśli
> przy np. połowie napięcia dostaję pojemność dwukrotnie większą, to mam
> miły bonus.

Zignorowałeś mój przykład parametrów tranzystora, w którym widać, że
najważniejsze parametry wcale nie są zdefiniowane dla napięcia
znamionowego, tylko często dla wielokrotnie niższego. I jest to ogólna
zasada opisu parametrów jeśli chodzi o elementy elektroniczne. Jeśli
zajmujesz się zawodowo elektroniką to przydałoby się, żebyś sobie
wyprostował błędne wyobrażenie o parametrach znamionowych.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2016-08-30 o 14:03, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_...@w...com> napisał w wiadomości
> news:nq3s5u$ofl$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2016-08-30 o 11:44, HF5BS pisze:
>>
>>> Ależ oczywiście, tylko nie nazywajmy go wtedy napięciem znamionowym,
>>> lecz granicznym, maksymalnym, etc. Inna sprawa, jeśli w danym przypadku
>>> Uzn=Umax, przecież nie wykluczam takiej sytuacji! Albo, nazwijmy taki
>>> nieliniowy kondensator jakoś inaczej, żeby nie zadziałać pod wpływem
>>> błędu.
>>
>> Dlatego patrzysz do karty katalogowej jak Ci koledzy radzą i tam masz:
>
> No, wiadomo, że jak trzeba będzie zaprojektować coś większych lotów, niż
> generatorek-pipawka, to się sprawdzi, czy element się nada!

No widzisz, a jako elektronik powinieneś co jakiś czas zrobić zwyczajnie
popatrzeć w karty katalogowe różnych elementów żeby mieć chociażby
orientację co się zmieniło i na co można liczyć...

>> Nominal capacitance (albo samo capacitance)
>> Rated voltage
>>
>> Jak widzisz są to różne określenia.
>> To, że u nas tłumaczymy to jako wartości znamionowe nie ma tu znaczenia.
>
> No, skoro tak, to co, tłumaczowi nakopać za wprowadzanie zmyły?

Wymyśl jakieś lepsze określenie to może się przyjmie.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 30.08.2016 o 14:03, HF5BS pisze:


> No, skoro tak, to co, tłumaczowi nakopać za wprowadzanie zmyły?

To nie jakiś tłumacz tylko jest to definicja słownikowa.



--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nq406c$sav$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-08-30 o 14:03, HF5BS pisze:
>>> Dlatego patrzysz do karty katalogowej jak Ci koledzy radzą i tam
>>> masz:
>> No, wiadomo, że jak trzeba będzie zaprojektować coś większych
>> lotów, niż
>> generatorek-pipawka, to się sprawdzi, czy element się nada!

>No widzisz, a jako elektronik powinieneś co jakiś czas zrobić
>zwyczajnie popatrzeć w karty katalogowe różnych elementów żeby mieć
>chociażby orientację co się zmieniło i na co można liczyć...

A kiedy patrzyles w karte opornika ?

To co sie dziwic, ze ktos nie popatrzyl w karte "zwyklego
kondensatora".
Sa ciekawsze karty do czytania ... przynajmniej tak sie wydawalo :-)


J.

do góry

W dniu 2016-08-30 o 16:36, J.F. pisze:
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nq406c$sav$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2016-08-30 o 14:03, HF5BS pisze:
>>>> Dlatego patrzysz do karty katalogowej jak Ci koledzy radzą i tam masz:
>>> No, wiadomo, że jak trzeba będzie zaprojektować coś większych lotów, niż
>>> generatorek-pipawka, to się sprawdzi, czy element się nada!
>
>> No widzisz, a jako elektronik powinieneś co jakiś czas zrobić
>> zwyczajnie popatrzeć w karty katalogowe różnych elementów żeby mieć
>> chociażby orientację co się zmieniło i na co można liczyć...
>
> A kiedy patrzyles w karte opornika ?

Jakieś 2 czy 3 miesiące temu. Żeby nie było - "zwykły" 1206 przede
wszystkim ale inne rozmiary również, a przejrzałem ich wtedy trochę.
Łącznie z cienkowarstwowymi.

> To co sie dziwic, ze ktos nie popatrzyl w karte "zwyklego kondensatora".

Na właśnie się dziwię.

> Sa ciekawsze karty do czytania ... przynajmniej tak sie wydawalo :-)

Nie można zapominać, że "zwykłe" też są różne i trzeba wiedzieć, czy i
kiedy należy zwracać uwagę na producenta, a czasem i na typ. Bo to nie
jest tak, że są takie same, skoro producenci potrafią różne oporniki
produkować o tych samych parametrach znamionowych.

Pozdrawiam

DD

do góry

Hello Piotr,

Tuesday, August 30, 2016, 2:17:19 PM, you wrote:

> Podczepiając się do tematu, jak rozumiecie pojęcia
> "rated voltage" i "nominal voltage"?
> Często spotykam pogląd, że to to samo, ale równie często
> że to jednak nie to samo ;)

> -----
> W odniesieniu do kondensatora to nie powiem na pewno, ani, że to jest to
> samo ani, że coś innego.
> Ale np. w odniesieniu do napięcia w sieci AC230V to według mnie można je
> nazwać nominal voltage, ale nie można rated voltage i to chyba już
> wystarcza, aby uznać, że to nie są jednoznaczne terminy.
> Nie jestem też pewien, czy kondensatory klasy X czy Y nie mają nominal
> voltage - czyli do pracy w sieci jakiego napięcia są przeznaczone i może
> (ale tu zmyślam) rated voltage, czyli ile powinny wytrzymać (no bo są z
> jakimś zapasem zrobione).

Na przykład kondensatory typu Y powinny wytrzymać impulsy 3kV...


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:nq3sq0$tob$1@news.chmurka.net...
>
> Wszędzie, gdzie piszesz jak to powinno być i nie akceptujesz innej
> możliwości. Inni chcą takie elementy, które dotychczas nazywają
> kondensatorami dalej nazywać kondensatorami (bo taka jest ich funkcja w
> układzie) a ty chcesz im tego zabronić.

Inni chcą abym ja się do nich dostosował? Cóż, ich niedoczekanie. Niech
sobie nazywają jak chcą, ja będę też nazywał jak chcę, na równych prawach,
nikomu nie będę bronić mieć własnego zdania.

>> Dlaczego tak myślisz?
>
> Bo kilka razy powtarzasz jak to ma być i nie przyjmujesz do wiadomości, że

Ty tak interpretujesz, ja piszę, czego oczekuję i dlaczego, wolny kraj,
miliony much... no.

> może być i jest inaczej. Kondensator blokujący zazwyczaj pracuje przy
> jakimś konkretnym, stałym napięciu. Przy tym napięciu ma jakąś pojemność i
> ona nie zmienia się podczas pracy. Dlaczego chcesz zabronić nazywania go
> kondensatorem, kiedy podstawową właściwością wnoszoną do układu przez
> niego jest ta pojemność (stała w czasie pracy, bo napięcie się nie
> zmienia).

Bo to, że ma pojemność, nie musi implikować bycia kondensatorem. Akumulator
samochodowy też ma i nawet nietrudno go na farady przeliczyć. A jest
kondensatorem? Albo chociaż nazwijmy go kondensatorem speecjalnym. Spróbuje
to rozkminić przy najbliższej okazji, bo nadal coś mi tu się nie klei,
zobaczę co. Czy pojemność jest w nim realizowana przez gromadzenie ładunku,
czy przez przemiany chemiczne? Sprawdzę, bo tu wietrzę niuans.

>> Jeśli jest to oznaczone, a pominąłem ten fakt, a to wtedy przepraszam,
>> nie było pytania.
>
> Oczywiście, że jest oznaczone.

To nie było pytania.
Choć nadal mam za mało, by wykorzystać to do rozliczeń z audiovoodoo (mam
pewien pomysł)... domyślam się już, w czym jest pies pogrzebany, ale nie
chcę niczego sugerować, bez wniknięcia w szczegóły, coby wam rzecz
przedstawić możliwie bezstronnie, gdy trzeba bedzie.

s--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:nq3tg1$u00$1@news.chmurka.net...
> Ale np. w odniesieniu do napięcia w sieci AC230V to według mnie można je
> nazwać nominal voltage, ale nie można rated voltage i to chyba już
> wystarcza, aby uznać, że to nie są jednoznaczne terminy.
> Nie jestem też pewien, czy kondensatory klasy X czy Y nie mają nominal
> voltage - czyli do pracy w sieci jakiego napięcia są przeznaczone i może
> (ale tu zmyślam) rated voltage, czyli ile powinny wytrzymać (no bo są z
> jakimś zapasem zrobione).

Może w tych niuansach tkwi źródło nieporozumienia?

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry