Mam pytanie dotyczące kwestii czysto praktycznej.
Mianowicie jak duża może być dwustronna płytka wykonywana amatorsko,
metodą "na kopertę"? W którym momencie zgranie ze sobą obydwu warstw
zaczyna być problematyczne?

Do tej pory zrobiłem trochę dwustronnych płytek, ale tylko budując
miniaturowe urządzenia z elementami SMD. Bok płytki nigdy nie miał
więcej niż 10 cm. Teraz jednak trochę eksperymentuję z konstrukcjami
retro i po doświadczeniu kłopotów z kynarem i płytkami uniwersalnymi
postanowiłem jednak wykorzystać do tego PCB.

Czy płytka o boku powiedzmy 20 cm będzie jeszcze wykonalna?

I tak swoją drogą: montując układ cyfrowy na scalakach w obudowach DIP
powinienem zalać wszystko polem masy, czy wskazane jest prowadzenie masy
jako osobnej ścieżki?

do góry

W dniu 2018-06-30 o 10:21, Atlantis pisze:

> Czy płytka o boku powiedzmy 20 cm będzie jeszcze wykonalna?
>
Jak wydruki obu stron robione tak samo, to ewentualne błędy skali na obu
powinny być takie same. Jak zgrasz znaczniki na rogach to nigdzie
wewnątrz nie powinno być gorzej. Ale ja nigdy nie robiłem tak płytek, a
teraz jakbym miał robić płytkę amatorsko to po lekturze grupy zapewne
zamówiłbym u chińczyka.

Jeśli chodzi o retro to zapewne nie scalaki z rastrem 0,5mm tylko raster
minimum 2,5mm lub większy - ewentualne odchyłki mniej groźne.

> I tak swoją drogą: montując układ cyfrowy na scalakach w obudowach DIP
> powinienem zalać wszystko polem masy, czy wskazane jest prowadzenie masy
> jako osobnej ścieżki?

Prowadzenie masy jako ścieżki nigdy nie jest zalecane.
Ze scalakami jest ten problem, że im mniejsza struktura tym tańsza
produkcja. Jeśli faktycznie miałbyś scalaki wyprodukowane dawno to można
tak projektować jak to się dawniej robiło i można się było masą mniej
przejmować. Ale współcześnie jak nawet kupisz jakiś stary scalak
cyfrowy, gdzie np. deklarują, że zbocze max 5ns to się może okazać, że
faktycznie dostaniesz scalak ze zboczem 1ns (bo taki taniej
wyprodukować) a to już może powodować jakieś problemy.
Nacięliśmy się na to w naszym systemie dydaktycznym DSM-51, gdzie
robiliśmy kilka przystawek do różnych zabaw. Jedną z nich była
przystawka do czytania/programowania EEPROMów szeregowych. No i ten sam
EEPROM kupiony 10 lat później już nie działał - przyczyną były zbyt
szybkie zbocza i spowodowane tym przesłuchy między sąsiednimi przewodami
płaskiego kabelka.
P.G.

do góry

W dniu 2018-06-30 o 10:21, Atlantis pisze:
> Mam pytanie dotyczące kwestii czysto praktycznej.
> Mianowicie jak duża może być dwustronna płytka wykonywana amatorsko,
> metodą "na kopertę"? W którym momencie zgranie ze sobą obydwu warstw
> zaczyna być problematyczne?
>
> Do tej pory zrobiłem trochę dwustronnych płytek, ale tylko budując
> miniaturowe urządzenia z elementami SMD. Bok płytki nigdy nie miał
> więcej niż 10 cm. Teraz jednak trochę eksperymentuję z konstrukcjami
> retro i po doświadczeniu kłopotów z kynarem i płytkami uniwersalnymi
> postanowiłem jednak wykorzystać do tego PCB.
>
> Czy płytka o boku powiedzmy 20 cm będzie jeszcze wykonalna?
>
> I tak swoją drogą: montując układ cyfrowy na scalakach w obudowach DIP
> powinienem zalać wszystko polem masy, czy wskazane jest prowadzenie masy
> jako osobnej ścieżki?
>
Robiąc płytkę 20x25cm w kopercie laminatorem między warstwami
około 0,5mm warstwy się rozjechały poprzez do laminowania
natomiast wzdłuż laminowania rozjazd był większy i nie jednakowy
po obu stronach około 1mm.
Przy padach 2mm i wiertle 0,8mm ledwie trafiałem w pady przy krawędziach.

--
pzdr, j.r.

do góry

Atlantis wrote:

> Mam pytanie dotyczące kwestii czysto praktycznej.
> Mianowicie jak duża może być dwustronna płytka wykonywana amatorsko,
> metodą "na kopertę"? W którym momencie zgranie ze sobą obydwu warstw
> zaczyna być problematyczne?

Idź do chińskiej płytkarni, ceny są takie, że zabawa z laminatorem
nie ma najmniejszego sensu. No chyba, że chcesz komuś coś udowodnić,
wtedy pozostaje mi nie wnikać i życzyć powodzenia.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 01.07.2018 10:30, Piotr Wyderski wrote:

> Idź do chińskiej płytkarni, ceny są takie, że zabawa z laminatorem
> nie ma najmniejszego sensu. No chyba, że chcesz komuś coś udowodnić,
> wtedy pozostaje mi nie wnikać i życzyć powodzenia.

Chińskie płytkarnie są całkiem fajne, gdy idzie o płytki o mniejszym
rozmiarze. Wtedy faktycznie można zamówić je za grosze. Jednak wraz ze
wzrostem powierzchni cena rośnie dość szybko i jednak wolałbym uniknąć
sytuacji, kiedy tworzę sobie jeden egzemplarz amatorskiego urządzenia,
popełniam gdzieś błąd i dopiero po zmontowaniu wszystkiego okazuje się,
że zapłaciłem za 10 sztuk PCB, w przypadku których (w najlepszym razie)
trzeba będzie ciąć ścieżki i łączyć kynarem.

do góry

W dniu 2018-07-01 o 15:27, Atlantis pisze:
> On 01.07.2018 10:30, Piotr Wyderski wrote:
>
>> Idź do chińskiej płytkarni, ceny są takie, że zabawa z laminatorem
>> nie ma najmniejszego sensu. No chyba, że chcesz komuś coś udowodnić,
>> wtedy pozostaje mi nie wnikać i życzyć powodzenia.
>
> Chińskie płytkarnie są całkiem fajne, gdy idzie o płytki o mniejszym
> rozmiarze. Wtedy faktycznie można zamówić je za grosze. Jednak wraz ze
> wzrostem powierzchni cena rośnie dość szybko
Ale projektując płytkę pod siebie robię szerokie ściszki tak aby to
zrobić w domu,
ale pod chińczyka się tym nie przejmuję tylko robię jak najmniejszą
płytkę dwustronną.

i jednak wolałbym uniknąć
> sytuacji, kiedy tworzę sobie jeden egzemplarz amatorskiego urządzenia,
> popełniam gdzieś błąd i dopiero po zmontowaniu wszystkiego okazuje się,
> że zapłaciłem za 10 sztuk PCB, w przypadku których (w najlepszym razie)
> trzeba będzie ciąć ścieżki i łączyć kynarem.
>
Nawet wtedy będziesz miał 10razy mniej roboty a i płytka będzie o niebo
lepsza
od chałupniczej. Na jlcpcb.com płytka 20*10 kosztuje $16,33, a 10*10
masz w promocji $2 +wysyłka, najtańsza niecałe $11.
Allpcb już podrożało :(

--
Pozdr
Janusz

do góry

Atlantis wrote:

> Chińskie płytkarnie są całkiem fajne, gdy idzie o płytki o mniejszym
> rozmiarze. Wtedy faktycznie można zamówić je za grosze. Jednak wraz ze
> wzrostem powierzchni cena rośnie dość szybko

W JLC, 20x20cm, 5 sztuk. 23,67 dolara, 89 złotych. Cytując stary kawał,
"nie cudzołóż".

> i jednak wolałbym uniknąć
> sytuacji, kiedy tworzę sobie jeden egzemplarz amatorskiego urządzenia,
> popełniam gdzieś błąd i dopiero po zmontowaniu wszystkiego okazuje się,
> że zapłaciłem za 10 sztuk PCB, w przypadku których (w najlepszym razie)
> trzeba będzie ciąć ścieżki i łączyć kynarem.

Jeśli na tej płytce jest cokolwiek bardziej zaawansowanego, zwłaszcza
analogowego, to na pierwszym razie się nie skończy i po zdebugowaniu
będziesz dorabiał rev B. Tylko jedno z trzech ostatnio zbudowanych
urządzeń zadziałało mi za pierwszym razem, dopiero wersje B były już
bezbłędne.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Janusz wrote:

> Ale projektując płytkę pod siebie robię szerokie ściszki tak aby to
> zrobić w domu,

Zwłaszcza metalizacja otworów w domu mu się uda.

> ale pod chińczyka się tym nie przejmuję tylko robię jak najmniejszą
> płytkę dwustronną.

Przy swoich gęstościach upakowania już się nie umiem zmieścić na dwóch
warstwach. :-(

> Na jlcpcb.com płytka 20*10 kosztuje $16,33

U mnie 24, ciekawe, o czego to zależy. :->

> a 10*10 masz w promocji $2 +wysyłka

Ale tylko pierwszy raz, następne już 23 dolce (jeśli DHL).

> Allpcb już podrożało :(

No więc właśnie tu sprawa jest ciekawa: projekty pojedyncze
podrożały znacznie, ale jak masz kilka płytek w tej samej
technologii i sam zrobisz panelizację, to wychodzi na to samo.
Moje ostatnie zamówienie składa się z dwóch płytek 4-warstwowych,
po 10 sztuk każdej. W ALL wyszło 3 dolary drożej niż w JLC.
Wycenę mam z obu, po 5 dniach kopania się z chatbotami udającymi
customer support zabrałem płytki z JLC i poszedłem do ALL.
Po 10 godzinach miały status "Fabricating", a jeszcze mi Chinka
doradziła, jak zrobić panelizację, by wyszło taniej.

Wysyłaj im po 2 projekty, a wróci cenowa normalność.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2018-07-01 o 19:16, Piotr Wyderski pisze:
> Janusz wrote:
>
>> Ale projektując płytkę pod siebie robię szerokie ściszki tak aby to
>> zrobić w domu,
>
> Zwłaszcza metalizacja otworów w domu mu się uda.
>
>> ale pod chińczyka się tym nie przejmuję tylko robię jak najmniejszą
>> płytkę dwustronną.
>
> Przy swoich gęstościach upakowania już się nie umiem zmieścić na dwóch
> warstwach. :-(
>
>> Na jlcpcb.com płytka 20*10 kosztuje $16,33
>
> U mnie 24, ciekawe, o czego to zależy. :->
>
>> a 10*10 masz w promocji $2 +wysyłka
>
> Ale tylko pierwszy raz, następne już 23 dolce (jeśli DHL).
>
>> Allpcb już podrożało :(
>
> No więc właśnie tu sprawa jest ciekawa: projekty pojedyncze
> podrożały znacznie, ale jak masz kilka płytek w tej samej
> technologii i sam zrobisz panelizację, to wychodzi na to samo.
> Moje ostatnie zamówienie składa się z dwóch płytek 4-warstwowych,
> po 10 sztuk każdej. W ALL wyszło 3 dolary drożej niż w JLC.
> Wycenę mam z obu, po 5 dniach kopania się z chatbotami udającymi
> customer support zabrałem płytki z JLC i poszedłem do ALL.
> Po 10 godzinach miały status "Fabricating", a jeszcze mi Chinka
> doradziła, jak zrobić panelizację, by wyszło taniej.
Ok dzięki za info, a czy na panelach płytki mają być w odstepach czy
przyklejone?
no i jaka wielkość jest panelu?

>
> Wysyłaj im po 2 projekty, a wróci cenowa normalność.
Aurat na JIC się wystrzelałem, zrobili mi trzy małe płytki
a teraz czekam aż przyjdą.

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2018-07-01 o 19:06, Piotr Wyderski pisze:
> Atlantis wrote:
>
>> Chińskie płytkarnie są całkiem fajne, gdy idzie o płytki o mniejszym
>> rozmiarze. Wtedy faktycznie można zamówić je za grosze. Jednak wraz ze
>> wzrostem powierzchni cena rośnie dość szybko
>
> W JLC, 20x20cm, 5 sztuk. 23,67 dolara, 89 złotych. Cytując stary kawał,
> "nie cudzołóż".
Ja dałem 20*10 dlatego było mniej :) co w innym poście pisałes.

>
>> i jednak wolałbym uniknąć
>> sytuacji, kiedy tworzę sobie jeden egzemplarz amatorskiego urządzenia,
>> popełniam gdzieś błąd i dopiero po zmontowaniu wszystkiego okazuje się,
>> że zapłaciłem za 10 sztuk PCB, w przypadku których (w najlepszym razie)
>> trzeba będzie ciąć ścieżki i łączyć kynarem.
>
> Jeśli na tej płytce jest cokolwiek bardziej zaawansowanego, zwłaszcza
> analogowego, to na pierwszym razie się nie skończy i po zdebugowaniu
> będziesz dorabiał rev B. Tylko jedno z trzech ostatnio zbudowanych
> urządzeń zadziałało mi za pierwszym razem, dopiero wersje B były już
> bezbłędne.

Już nie mówiąc o własnych błędach które też się popełnia np: błędy w
fotoprintach,
zrobiłem sobie za małe dziurki pod przekaznik i nie da się rozwierić bo
ścieszki
dwustronne :(


--
Pozdr
Janusz

do góry