Dnia Sat, 23 Apr 2011 18:08:50 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):

> Jak zmienia się siła w funkcji odległości z jaką magnes przyciąga
> przedmioty?
> Jeżeli do rozerwania potrzeba np. 25N, to jaką masę może mieć przedmiot
> aby go unieść z odległości 5 mm?

strzelam, ale prawdopodobnie będzie miało tu zastosowanie prawo
powszechnego ciążenia, czyli G*(m1+m2)/r^2, ino G będzie inne niż
normalnie, w związku z czym, siła przyciągania będzie odwrotnie
proporcjonalna do kwadratu odległości środków masy.

--
pzdr
meping

do góry

Jak zmienia się siła w funkcji odległości z jaką magnes przyciąga
przedmioty?
Jeżeli do rozerwania potrzeba np. 25N, to jaką masę może mieć przedmiot aby
go unieść z odległości 5 mm?

Czy magnes umieszczając w magnetowodzie takim jak na zdjęciu można przyjąć,
że podwoi się siła jego przyciągania?
http://dl.dropbox.com/u/23900338/Przyssawka/przyssaw
ka2.jpg

Żółte to magnetowód (blacha 5 mm z otworami o głębokości 2 mm).
Na tym zdjęciu jest obrócona przyssawka, aby było widać te magnesy.
W otworach magnesy o średnicy 3 mm, grubości 2 mm.
Narysowałem na przemian bieguny, ale czy to dobrze?

To mają być przyssawki do stołu podciśnieniowego.
Stawiając taką przyssawkę na stole ma ona podnieść zawór.
http://dl.dropbox.com/u/23900338/Przyssawka/zaw%C3%B
3r.jpg
Zawór ma średnicę 20 mm. Waży około 5 g.
Podnieść trzeba go z wysokości minimum 5 mm.

Magnes fi 3 mm x 2 mm niby ma utrzymać 250 g.
Jaką masę podniesie z odległości 5 mm

Zawór pokrywa się z 9 magnesami.

A tu przyssawka w normalnej pozycji.
http://dl.dropbox.com/u/23900338/Przyssawka/przyssaw
ka.jpg

Czy ma to sens? Podskoczy i przyklei się? Bo nie mogę dać magnesu na
zaworze, bo ich jest 180. A przyssawek 14.
Koszt magnesów do przyssawek to 100-200 zł.



Robert

do góry

On Sat, 23 Apr 2011 18:08:50 +0100, Robert Wańkowski wrote:
>Jak zmienia się siła w funkcji odległości z jaką magnes przyciąga
>przedmioty?
>Jeżeli do rozerwania potrzeba np. 25N, to jaką masę może mieć przedmiot aby
>go unieść z odległości 5 mm?

Wzoru ci nie podam, ale zachowuje sie wrednie, i maleje bardzo szybko,
a 5 mm to juz duzo - zalezy jeszcze od parametrow .. elektromagnesu,
bo te latwiej obliczac - ale dla maglesikow fi 3 to bardzo duzo.

tu masz wyprowadzenie
http://books.google.pl/books?id=lC7rf7sgETsC&pg=PA13
3&lpg=PA133&dq=sila+elektromagnesu+szczelina&source=
bl&ots=OAULQ3J2ug&sig=m78bRN03f4erIqbABv4EOW5LmnI&hl
=pl&ei=47e1Tcb4JIuaOoTo6fQI&sa=X&oi=book_result&ct=r
esult&resnum=9&ved=0CFYQ6AEwCA

ale uwazaj - tu masz dla malej szczeliny, a ty masz duza i B znacznie
spadnie.

Moze to pomoze, ale co nie widze
http://zme.iee.put.poznan.pl/Lab/labAiR/lab11.pdf


>Czy magnes umieszczając w magnetowodzie takim jak na zdjęciu można przyjąć,
>że podwoi się siła jego przyciągania?

Odpowiedni magnetowod w ogolnosci bardzo pomaga, bo moze wieloktrotnie
skrocic droge magnetyczna domkniecia obwodu, ale tak jak chcesz to IMO
nadal kiepsko bedzie.

>http://dl.dropbox.com/u/23900338/Przyssawka/przyssa
wka2.jpg
>Żółte to magnetowód (blacha 5 mm z otworami o głębokości 2 mm).
>Na tym zdjęciu jest obrócona przyssawka, aby było widać te magnesy.
>W otworach magnesy o średnicy 3 mm, grubości 2 mm.
>Narysowałem na przemian bieguny, ale czy to dobrze?

Bardzo dobrze, ale reszta zle.
Nie wpuszczasz magnesu calkowicie w stal, bo niejako "zewrzesz" magnes
i na zewnatrz bedzie strumien slaby. Nie wiercisz, bo nie zrobisz
plaskiego dna, bedzie szczelina. Co prawda przy tych 5mm to ten stozek
bez znaczenia.

Wez kawal plaskiej blachy stalowej, 2-3mm wystarczy przy takich
magnesikach, mozna wyszlifowac dla plaskosci, przyloz te magnesy.

Mozna nawiercic plyciutkie (mniej niz 1/4 grubosci magnesu) otworki
rozwiertakiem z plaskim dnem, mozna nalozyc nakladke z aluminiowej
blachy i wywiercic w niej przelotowe otwory, mozna zalac/obkleic
zywica.
Magnesy w ogole wzial bym grubsze, nalozyl na nie stalowe krazki dla
ochrony bo latwo pekaja od uderzenia, a przyciagany detal uderzy na
pewno, choc 5g to malo.

>Koszt magnesów do przyssawek to 100-200 zł.
http://www.magnesy.tanio.net/magnesy_walcowe.html


J.

do góry

Znalazłem takie gotowce do obliczeń.
Excel
http://www.supermagnete.de/docs/supermagnete_flux_de
nsity_eng.xls
OpenOffice
http://www.supermagnete.de/docs/supermagnete_flux_de
nsity_eng.ots

Przy odległości 0 jest np. 5000 Gaussów. Zakładamy, że siła potrzebna do
oderwania to 2,5 N.
Przy odległości 5 mm jest 100 Gaussów, to jaka siła tam wystąpi?
Proporcjonalnie mniejsza? Czyli 0,05 N? To tyle siły potrzeba aby unieść ten
zawór, który waży 5 g.

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ip4k5q$5d0$1@inews.gazeta.pl...
> Znalazłem takie gotowce do obliczeń.
> Excel
> http://www.supermagnete.de/docs/supermagnete_flux_de
nsity_eng.xls
> http://www.supermagnete.de/docs/supermagnete_flux_de
nsity_eng.ots
>
> Przy odległości 0 jest np. 5000 Gaussów. Zakładamy, że siła
> potrzebna do oderwania to 2,5 N.
> Przy odległości 5 mm jest 100 Gaussów, to jaka siła tam wystąpi?
> Proporcjonalnie mniejsza? Czyli 0,05 N? To tyle siły potrzeba aby
> unieść ten zawór, który waży 5 g.

Niestety nie wiem, obawiam sie ze to moze byc zaleznosc kwadratowa,
albo jeszcze inna - sila przyciagania zalezy od gradientu pola.
I ze te gotowce sie w ogole do tego przypadku nie stosuja - inny
rozklad pola przy szerokim obiekcie, jeszcze inny przy
magnetowodzie.

Ale mam taki magnesik .. z 5mm to on juz bardzo slabo przyciaga.

J.

do góry

On Apr 26, 12:14 pm, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
> to moze byc zaleznosc kwadratowa,
> albo jeszcze inna

http://en.wikipedia.org/wiki/Force_between_magnets

do góry

Uzytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisal
On Apr 26, 12:14 pm, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> to moze byc zaleznosc kwadratowa,
>> albo jeszcze inna

>http://en.wikipedia.org/wiki/Force_between_magnets

Tylko zauwaz ze to miedzy magnesami, a szukamy miedzy magnesem a
ferromagnetykiem.
Ferromagnetyk do pewnego stopnia zachowuje sie podobnie jak magnes,
tylko ze jego "sila magnetyczna" zalezy od wzbudzajacego pola od
drugiego magnesu.
Wiec moze nawet cos typu 1/R^4 wyjdzie, czy nawet 1/R^6, albo
jeszcze inaczej, bo wszak ferromagnetyki sa nieliniowe i z
histereza w dodatku.

Ale to przy modelu Gilberta, ktory jak tam pisza obliczony jest dla
duzych odleglosci, a tu mamy raczej srednie - nie mozemy traktowac
magnesu jako dwa male ladunki punktowe.

J.

do góry

On Apr 26, 1:31 pm, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
> Uzytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisal
> On Apr 26, 12:14 pm, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>
> >> to moze byc zaleznosc kwadratowa,
> >> albo jeszcze inna
> >http://en.wikipedia.org/wiki/Force_between_magnets
>
> Tylko zauwaz ze to miedzy magnesami, a szukamy miedzy magnesem a
> ferromagnetykiem.
> Ferromagnetyk do pewnego stopnia zachowuje sie podobnie jak magnes,
> tylko ze jego "sila magnetyczna" zalezy od wzbudzajacego pola od
> drugiego magnesu.
> Wiec moze nawet cos typu 1/R^4 wyjdzie, czy nawet 1/R^6, albo
> jeszcze inaczej, bo wszak ferromagnetyki sa nieliniowe i z
> histereza w dodatku.
>
> Ale to przy modelu Gilberta, ktory jak tam pisza obliczony jest dla
> duzych odleglosci, a tu mamy raczej srednie - nie mozemy traktowac
> magnesu jako dwa male ladunki punktowe.

A to ja nie wiem :-)
Myślę że łatwo zamodelować w jakimś FEA, ale w magnesy to ja się w
życiu nie bawiłem...
Konrad

do góry

On 23 Kwi, 19:08, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> Jak zmienia się siła w funkcji odległości z jaką magnes przyciąga
> przedmioty?
> Jeżeli do rozerwania potrzeba np. 25N, to jaką masę może mieć przedmiot aby
> go unieść z odległości 5 mm?

http://www.quickfield.com/

Wersja darmowa ma ograniczenia wielkości siatki ale to raczej nie
problem w tym przypadku.
Jak wrócę z urlopu to może to zamodeluję, chyba że się uporasz z tym
wcześniej sam :>

Pzdr.
L.

do góry

Użytkownik "Lisciasty"

Jak wrócę z urlopu to może to zamodeluję, chyba że się uporasz z tym
wcześniej sam :>

Próbowałem na przykładach, które są na stronie programu.
Ale pewny nie jestem.
Chętnie zobaczę plik z moim magnesem.

Robert

do góry