On 2010-02-14 10:14:33 +0100, Mikolaj Machowski <m...@w...pl> said:

>>>> Ale ja nie pisałem o danych z serwisów, tylko obserwacji otoczenia -
>>>> znajomi + służbowe komórki w firmie.
>>> Nadal to będzie o wiele większy udział w "rynku".
>>
>> Co by w tym momencie dowodziło podejścia Nokii "robimy dużo, więc się
>> nie przykłądamy i jakość jest gówniana".
>
> Czyli przykładają się tak samo jak Apple.

CZemu przeczą doświadczenia użytkowników...

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 2010-02-11 11:27, Andrzej Libiszewski wrote:
>> Nareszcie!!!1 :)
> Te wszyskie beznadziejne galerie, panoramy, serwisy lokalizacyjne, VOD
> przez sieć - faktycznie, komu potrzebny ten flash.

Masz rację - jak galeria jest w flashu to najczęściej nawet jej nie
oglądam i wychodzę. Taka picassa jest w gruncie rzeczy równie
beznadziejna, ale przynajmniej nie żre tak zasobów.
Flash mógłby mieć sens, gdyby tylko był rozsądnie używany, ale nie jest.


>> Do prostej ta dotykowa będzie ok.
> Dotykowa nadaje się co najwyżej do wysłania SMSa. Do napisania maila już
> nie.

Jeśli ludzie potrafią dawać radę z taką w iphone to tu będzie tylko wiele
wiele lepiej.


>> To nie czasy jednokliku i wiecznej
>> kalibracji. Zresztą dzisiaj większość nowych telefonów ma klawiaturkę
>> ekranową i ludzie powoli doceniają. Tu będzie całkiem wygodna naprzeciw temu.
> Tu jakby nie o to chodzi. Spróbuj mi odpisać na kolejny post z klawiatury
> ekranowej.

Nie mam czegokolwiek z tak dużym ekranem dotykowym i multitouch do tego.


>>> Chyba że większe możliwości = gorzej, tak jak twierdzi św. Jobs.
>> Czemu tylko Ty go w tym wątku wyznajesz? :)
> Ja? Oszalałeś chyba :P

Tak, Ty o nim wspominasz tylko.

--
_[_]_
(") dominik, gg:919564
`--( : )--' http://www.dominik.net.pl
( : )
""`-...-'"" jgs

do góry

Dnia Sun, 14 Feb 2010 20:39:29 +0100, dominik napisał(a):

> On 2010-02-11 11:27, Andrzej Libiszewski wrote:
>>> Nareszcie!!!1 :)
>> Te wszyskie beznadziejne galerie, panoramy, serwisy lokalizacyjne, VOD
>> przez sieć - faktycznie, komu potrzebny ten flash.
>
> Masz rację - jak galeria jest w flashu to najczęściej nawet jej nie
> oglądam i wychodzę. Taka picassa jest w gruncie rzeczy równie
> beznadziejna, ale przynajmniej nie żre tak zasobów.
> Flash mógłby mieć sens, gdyby tylko był rozsądnie używany, ale nie jest.

Gdzieniegdzie jednak jest użyty sensownie. Nie żebym zmienił zdanie co do
panoram XXYY, ale jak zamierzałbyś pokazać je Picassą?

>
>
>>> Do prostej ta dotykowa będzie ok.
>> Dotykowa nadaje się co najwyżej do wysłania SMSa. Do napisania maila już
>> nie.
>
> Jeśli ludzie potrafią dawać radę z taką w iphone to tu będzie tylko wiele
> wiele lepiej.
>

Wygodniejsza od klawiatury nie będzie. A co do dawania sobie rady, to Bear
Gryll pewnie by nawet na potłuczonym ekranie potrafił pisać. Tylko co z
tego?

>
>>> To nie czasy jednokliku i wiecznej
>>> kalibracji. Zresztą dzisiaj większość nowych telefonów ma klawiaturkę
>>> ekranową i ludzie powoli doceniają. Tu będzie całkiem wygodna naprzeciw temu.
>> Tu jakby nie o to chodzi. Spróbuj mi odpisać na kolejny post z klawiatury
>> ekranowej.
>
> Nie mam czegokolwiek z tak dużym ekranem dotykowym i multitouch do tego.

Nic o rozmiarze nie pisałem.

>
>
>>>> Chyba że większe możliwości = gorzej, tak jak twierdzi św. Jobs.
>>> Czemu tylko Ty go w tym wątku wyznajesz? :)
>> Ja? Oszalałeś chyba :P
>
> Tak, Ty o nim wspominasz tylko.

Tak. Mogę o Rydzyku też powspominać, ale to nijak mnie nie uczyni wyznawcą
tego faszysty.


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Dar jest błogosławieństwem ofiarodawcy"

do góry

On 2010-02-14 20:54, Andrzej Libiszewski wrote:
>> beznadziejna, ale przynajmniej nie żre tak zasobów.
>> Flash mógłby mieć sens, gdyby tylko był rozsądnie używany, ale nie jest.
> Gdzieniegdzie jednak jest użyty sensownie. Nie żebym zmienił zdanie co do
> panoram XXYY, ale jak zamierzałbyś pokazać je Picassą?

Nigdy w życiu picassą. To beznadziejny program który blokuje chociażby
możliwość otwierania w nowej zakładce. Precz z takimi.
Za to np zobacz jak fajnie się przegląda programem cooliris - w tym taką
beznadziejną picassę.
Na iPada potrzeba czegoś tego typu, ale sterowanego odpowiednio multitouchem.


>> Jeśli ludzie potrafią dawać radę z taką w iphone to tu będzie tylko wiele
>> wiele lepiej.
> Wygodniejsza od klawiatury nie będzie.

Zauważ, że tego nie napisałem.
Twierdzę jednak że tak bardzo źle to nie będzie. Dotykowość w ekranach
ostatnio znacznie się poprawiła.


> A co do dawania sobie rady, to Bear
> Gryll pewnie by nawet na potłuczonym ekranie potrafił pisać. Tylko co z
> tego?

Wybacz ignoranctwo, ale co to za jeden?


>> Nie mam czegokolwiek z tak dużym ekranem dotykowym i multitouch do tego.
> Nic o rozmiarze nie pisałem.

Ale tu rozmiar jest kluczowy. Mam na komórce na 3 calach i vga klawiaturę
znacznie bogatszą w klawisze i na upartego bez rysika pisać się da. Jak
dołożysz do tego multitouch i duży rozmiar to będzie tylko lepiej - będzie
można pisać innymi palcami. Do prostego wprowadzania danych to świetne
rozwiązanie.


>> Tak, Ty o nim wspominasz tylko.
> Tak. Mogę o Rydzyku też powspominać, ale to nijak mnie nie uczyni wyznawcą
> tego faszysty.

Ale Ty patrzysz na produkty przez tego człowieka, cytujesz go jak
świętość, jakoś tylko Tobie się w wątku przytrafiło. Dla mnie to po części
manager, a po części marketingowiec. Wiele więcej osób znacznie bardziej
sobie cenię :)

--
_[_]_
(") dominik, gg:919564
`--( : )--' http://www.dominik.net.pl
( : )
""`-...-'"" jgs

do góry

On 2010-02-12 12:43, cichybartko wrote:
> Ten nowy kodek zarzyna Core Duo ;)

Jak ten kodek korzysta tylko z procesora głównego to nie dziwne, że
zarżnie. Niech tylko dodadzą odpowiedni układzik lub nauczą karty grafiki
właściwie to wspierać i nagle się okaże, że da się.


> to na pewno nie jest kierunek Jobsa.
> Zresztą jedynym uzasadnieniem braku flasha w iPad są problemy w
> wydajności urządzenia.

Flash od bardzo dawna stanowi anty-wzorzec w sieci. Jedyna realna korzyść
z niego to te filmy, ale niedługo nie będzie tego argumentu. Mi tam wcale
nie jest żal - jeśli tylko większe serwisy z filmami pójdą za ciosem to
flash zostanie tylko do gierek i wkurzających reklam dla tych co nie mają
adblocka.


--
_[_]_
(") dominik, gg:919564
`--( : )--' http://www.dominik.net.pl
( : )
""`-...-'"" jgs

do góry

Dnia Sun, 14 Feb 2010 23:01:09 +0100, dominik napisał(a):

> On 2010-02-14 20:54, Andrzej Libiszewski wrote:
>>> beznadziejna, ale przynajmniej nie żre tak zasobów.
>>> Flash mógłby mieć sens, gdyby tylko był rozsądnie używany, ale nie jest.
>> Gdzieniegdzie jednak jest użyty sensownie. Nie żebym zmienił zdanie co do
>> panoram XXYY, ale jak zamierzałbyś pokazać je Picassą?
>
> Nigdy w życiu picassą. To beznadziejny program który blokuje chociażby
> możliwość otwierania w nowej zakładce. Precz z takimi.
> Za to np zobacz jak fajnie się przegląda programem cooliris - w tym taką
> beznadziejną picassę.

Znam cooliris.

> Na iPada potrzeba czegoś tego typu, ale sterowanego odpowiednio multitouchem.

Jakieś zalety w porównaniu ze sterowaniem klasycznym

>
>
>>> Jeśli ludzie potrafią dawać radę z taką w iphone to tu będzie tylko wiele
>>> wiele lepiej.
>> Wygodniejsza od klawiatury nie będzie.
>
> Zauważ, że tego nie napisałem.
> Twierdzę jednak że tak bardzo źle to nie będzie. Dotykowość w ekranach
> ostatnio znacznie się poprawiła.

Nie poprawiła się - przynajmniej z punktu widzenia wprowadzania tekstu.
Dalej nie ma force feedbaku który ci daje informację, że został naciśnięty
klawisz na wirtualnej klawiaturze, więc pisać szybko się nie da. A taki FF
to prosta konsekwencja istnienia mechanicznej klawiatury.

>
>
>> A co do dawania sobie rady, to Bear
>> Gryll pewnie by nawet na potłuczonym ekranie potrafił pisać. Tylko co z
>> tego?
>
> Wybacz ignoranctwo, ale co to za jeden?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bear_Grylls

Przeżyje wszystko, z końcem świata włącznie - zapewne z niego zrobi relację
dla Discovery.


>
>
>>> Nie mam czegokolwiek z tak dużym ekranem dotykowym i multitouch do tego.
>> Nic o rozmiarze nie pisałem.
>
> Ale tu rozmiar jest kluczowy. Mam na komórce na 3 calach i vga klawiaturę
> znacznie bogatszą w klawisze i na upartego bez rysika pisać się da.

Na upartego, powiadasz...

> Jak
> dołożysz do tego multitouch i duży rozmiar to będzie tylko lepiej - będzie
> można pisać innymi palcami. Do prostego wprowadzania danych to świetne
> rozwiązanie.

Jak dołożę duży rozmiar, to mogę równie dobrze zdecydować się na coś z
normalną klawiaturą. Będzie wygodniejsze w pisaniu nie tylko od święta, a
jak do tej pory wszystko wskazuje na to, że będzie równeż więcej od ipada
potrafiło.

>
>
>>> Tak, Ty o nim wspominasz tylko.
>> Tak. Mogę o Rydzyku też powspominać, ale to nijak mnie nie uczyni wyznawcą
>> tego faszysty.
>
> Ale Ty patrzysz na produkty przez tego człowieka, cytujesz go jak
> świętość, jakoś tylko Tobie się w wątku przytrafiło.

Ślepy chyba jesteś, z przeproszeniem. Wkurzanie się że ktoś robi w tak
oczywisty sposób innym wodę z mózgu uważasz za cytowanie jak świętość?

> Dla mnie to po części
> manager, a po części marketingowiec. Wiele więcej osób znacznie bardziej
> sobie cenię :)

Mam nadzieję.


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Nie zawsze wola ministrów wyznacza bieg historii i niekoniecznie
pontyfikat kapłanów porusza rękoma Boga."

do góry

Dnia Mon, 15 Feb 2010 01:36:51 +0100, dominik napisał(a):

> On 2010-02-12 12:43, cichybartko wrote:
>> Ten nowy kodek zarzyna Core Duo ;)
>
> Jak ten kodek korzysta tylko z procesora głównego to nie dziwne, że
> zarżnie. Niech tylko dodadzą odpowiedni układzik lub nauczą karty grafiki
> właściwie to wspierać i nagle się okaże, że da się.

Flash dopiero niedawno się nauczył korzystać z GPU i robi to dalej kulawo.
Niemniej zanim się nauczył to też się dało oglądać bez bardzo mocnego
sprzętu.

>
>
>> to na pewno nie jest kierunek Jobsa.
>> Zresztą jedynym uzasadnieniem braku flasha w iPad są problemy w
>> wydajności urządzenia.
>
> Flash od bardzo dawna stanowi anty-wzorzec w sieci.

Jest jeszcze Silverlight, także nieobecny na iPadzie.

> Jedyna realna korzyść
> z niego to te filmy, ale niedługo nie będzie tego argumentu.

Czas pokaże. Uciążliwe reklamy to jedno, a miniaplikacje i filmy to drugie.

> Mi tam wcale
> nie jest żal - jeśli tylko większe serwisy z filmami pójdą za ciosem to
> flash zostanie tylko do gierek i wkurzających reklam dla tych co nie mają
> adblocka.

Ano właśnie. Gierki. Prawdopodobna przyczyna dla której Apple blokuje
flasha dla Ipada - w końcu kto wtedy będzie płacił za szrot w AppStore?

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Krocz naprzód, mężny światłości synu
A te sedesy w kolorze jaśminu
Skąpanego w bladej poświacie miesiąca
Znajdziesz tam, kędy wiedzie strzała gorejąca!"

do góry

On 2010-02-15 02:10, Andrzej Libiszewski wrote:
>> Jak ten kodek korzysta tylko z procesora głównego to nie dziwne, że
>> zarżnie. Niech tylko dodadzą odpowiedni układzik lub nauczą karty grafiki
>> właściwie to wspierać i nagle się okaże, że da się.
> Flash dopiero niedawno się nauczył korzystać z GPU i robi to dalej kulawo.
> Niemniej zanim się nauczył to też się dało oglądać bez bardzo mocnego
> sprzętu.

Kiedyś będzie dobrze.


>> Flash od bardzo dawna stanowi anty-wzorzec w sieci.
> Jest jeszcze Silverlight, także nieobecny na iPadzie.

Jeszcze np. java pewnie.


>> Jedyna realna korzyść
>> z niego to te filmy, ale niedługo nie będzie tego argumentu.
> Czas pokaże. Uciążliwe reklamy to jedno, a miniaplikacje i filmy to drugie.

Owszem, ale najczęsciej to i tak dodatek, a nie coś niosącego za wiele
informacji.


>> Mi tam wcale
>> nie jest żal - jeśli tylko większe serwisy z filmami pójdą za ciosem to
>> flash zostanie tylko do gierek i wkurzających reklam dla tych co nie mają
>> adblocka.
> Ano właśnie. Gierki. Prawdopodobna przyczyna dla której Apple blokuje
> flasha dla Ipada - w końcu kto wtedy będzie płacił za szrot w AppStore?

Gierki flashowe i tak nie mają szans z swoim sterowaniem pod pc z tym co
się da wykrzesać z multitoucha plus jeszcze np czujników grawitacji i
podobnych.

--
_[_]_
(") dominik, gg:919564
`--( : )--' http://www.dominik.net.pl
( : )
""`-...-'"" jgs

do góry

On 2010-02-15 01:46, Andrzej Libiszewski wrote:
>> Za to np zobacz jak fajnie się przegląda programem cooliris - w tym taką
>> beznadziejną picassę.
> Znam cooliris.

Więc pewnie też nie korzystasz z badziewia picassowego.


>> Na iPada potrzeba czegoś tego typu, ale sterowanego odpowiednio multitouchem.
> Jakieś zalety w porównaniu ze sterowaniem klasycznym

Popatrz sobie na wszelkie bajeranckie prezentacje, np od microsoftu, gdzie
są np stoły multitouch. sterowanie przez przeciąganie, przez rozciąganie
itd. W takim urządzeniu zdecydowanie lepiej.


>> Zauważ, że tego nie napisałem.
>> Twierdzę jednak że tak bardzo źle to nie będzie. Dotykowość w ekranach
>> ostatnio znacznie się poprawiła.
> Nie poprawiła się - przynajmniej z punktu widzenia wprowadzania tekstu.

Windows prawda. Multitouch - czyli możesz nacisnąć taki shift. Precyzja -
czyli good bye kalibracja. Aż w końcu brak przypadkowych błędów - dawniej
jak coś chciałeś narysować to kursor wręcz szalał.


> Dalej nie ma force feedbaku który ci daje informację, że został naciśnięty
> klawisz na wirtualnej klawiaturze, więc pisać szybko się nie da. A taki FF
> to prosta konsekwencja istnienia mechanicznej klawiatury.

Chyba nie miałeś do czynienia z takimi urządzeniami w lepszym wydaniu.
Nowe nie dają wprawdzie siły, ale mają pewne możliwości konfiguracji
polegające na tym, że możesz wciskać delikatniej lub mocniej. Zamiast siły
masz za to dźwięk.
Przykładowo mój telefon - poza w miarę kompletną klawiaturą ma przyciski
dotykowe, na co klnąłem na starcie. Ale jak teraz sobie pomyślę - to się
nigdy nie miało szansy wcisnąć w kieszeni, bo reaguje odpowiednio na
palce, a nie np spodnie. Po drugie dają aplikację, gdzie sobie można
wybrać - czy ma po wciskaniu świecić, czy ma pikać. Dźwięk w sumie
wystarcza. Nie jest więc tak źle.


>>> A co do dawania sobie rady, to Bear
>>> Gryll pewnie by nawet na potłuczonym ekranie potrafił pisać. Tylko co z
>>> tego?
>> Wybacz ignoranctwo, ale co to za jeden?
> http://en.wikipedia.org/wiki/Bear_Grylls
> Przeżyje wszystko, z końcem świata włącznie - zapewne z niego zrobi relację
> dla Discovery.

Aha, to kojarzę chyba nawet.


>> Ale tu rozmiar jest kluczowy. Mam na komórce na 3 calach i vga klawiaturę
>> znacznie bogatszą w klawisze i na upartego bez rysika pisać się da.
> Na upartego, powiadasz...

Tak, bo na tej klawiaturze jedynym mankamentem jest rozmiar. Poza tym jest
świetna i precyzyjna. Są ekranowe z większymi literkami i tam rysika nie
trzeba już.


>> Jak
>> dołożysz do tego multitouch i duży rozmiar to będzie tylko lepiej - będzie
>> można pisać innymi palcami. Do prostego wprowadzania danych to świetne
>> rozwiązanie.
> Jak dołożę duży rozmiar, to mogę równie dobrze zdecydować się na coś z
> normalną klawiaturą. Będzie wygodniejsze w pisaniu nie tylko od święta, a
> jak do tej pory wszystko wskazuje na to, że będzie równeż więcej od ipada
> potrafiło.

Ale zrozum w końcu, że to nie jest urządzenie do regularnej pracy.
Bardziej do odbioru niż słania w eter. W czymś takim klawiatury
zdecydownie nie chcę. Nie trzeba mi też mocy do przerabiania rawów i
skompilowania stu programów. Trzeba za to coś zoptymalizowanego pod
rozmiar i zużycie energii. I taki jest iPad, oczywiście nie każdy widzi
potrzebę mieć go. Dla mnie byłby ok, chociaż nie mam zamiaru go kupić
narazie i pewnie chwilę jeszcze, ale kiedyś jak nie będzie wymagało to
maka i softu się dotworzy do tego to jak najbardziej :)


>> Ale Ty patrzysz na produkty przez tego człowieka, cytujesz go jak
>> świętość, jakoś tylko Tobie się w wątku przytrafiło.
> Ślepy chyba jesteś, z przeproszeniem. Wkurzanie się że ktoś robi w tak
> oczywisty sposób innym wodę z mózgu uważasz za cytowanie jak świętość?

Czemu tego nie olałeś? W ignorancji siła.


>> Dla mnie to po części
>> manager, a po części marketingowiec. Wiele więcej osób znacznie bardziej
>> sobie cenię :)
> Mam nadzieję.

:P


--
_[_]_
(") dominik, gg:919564
`--( : )--' http://www.dominik.net.pl
( : )
""`-...-'"" jgs

do góry

Dnia Mon, 15 Feb 2010 02:35:44 +0100, dominik napisał(a):

> On 2010-02-15 02:10, Andrzej Libiszewski wrote:
>>> Jak ten kodek korzysta tylko z procesora głównego to nie dziwne, że
>>> zarżnie. Niech tylko dodadzą odpowiedni układzik lub nauczą karty grafiki
>>> właściwie to wspierać i nagle się okaże, że da się.
>> Flash dopiero niedawno się nauczył korzystać z GPU i robi to dalej kulawo.
>> Niemniej zanim się nauczył to też się dało oglądać bez bardzo mocnego
>> sprzętu.
>
> Kiedyś będzie dobrze.

Jest wystarczająco dobrze, żeby obejrzeć materiał FullHD z youtube na
niezbyt mocnym Athlonie X2. Alternatywne dla flasha metody z tym sobie
kompletnie nie radzą (nie wiem jak Silverlight bo nie widziałem go nigdzie
w użyciu do filmów)

>
>
>>> Flash od bardzo dawna stanowi anty-wzorzec w sieci.
>> Jest jeszcze Silverlight, także nieobecny na iPadzie.
>
> Jeszcze np. java pewnie.

To antywzorzec?

>
>
>>> Jedyna realna korzyść
>>> z niego to te filmy, ale niedługo nie będzie tego argumentu.
>> Czas pokaże. Uciążliwe reklamy to jedno, a miniaplikacje i filmy to drugie.
>
> Owszem, ale najczęsciej to i tak dodatek, a nie coś niosącego za wiele
> informacji.

Ale tego dodatku właśnie Apple może się bać najbardziej.

>
>
>>> Mi tam wcale
>>> nie jest żal - jeśli tylko większe serwisy z filmami pójdą za ciosem to
>>> flash zostanie tylko do gierek i wkurzających reklam dla tych co nie mają
>>> adblocka.
>> Ano właśnie. Gierki. Prawdopodobna przyczyna dla której Apple blokuje
>> flasha dla Ipada - w końcu kto wtedy będzie płacił za szrot w AppStore?
>
> Gierki flashowe i tak nie mają szans z swoim sterowaniem pod pc z tym co
> się da wykrzesać z multitoucha plus jeszcze np czujników grawitacji i
> podobnych.

Ich popularność temu przeczy. Zwłaszcza w powiązaniu z portalami
społecznościowymi w rodzaju facebooka. I "gorsze" sterowanie nie ujmuje im
nic z grywalności, za to możliwość grania z innymi w ramach takiego
facebooka okazuje się hitem.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Krocz naprzód, mężny światłości synu
A te sedesy w kolorze jaśminu
Skąpanego w bladej poświacie miesiąca
Znajdziesz tam, kędy wiedzie strzała gorejąca!"

do góry