W dniu 17.04.2020 o 10:27, Przemek Jedrzejczak pisze:
> Niemcy też żonglują liczbami. Na początku grypa szła łeb w łeb z koroną (do około
400 ofiar) a potem liczby się rozjechały ;-)
>
> I co ? Ano Niemcy stwierdzili że grypa w połowie marca się skończyła (w poprzednich
latach do maja) i wszystkie ofiary zaliczamy koronie ;-)

jakaś kasa musi z tego być :)

>
> Z jakiś względów ukrywa się całkowitą liczbę zmarłych (z innych przyczyn)

w sumie to jak wszędzie...

> ale gdyby wziąć tą ciężką grypę sprzed 2 lat (25k zmarłych) do danych Hopkinsa to
jesteśmy przy 4k. Dziwne ?
> Niemieckie media już zaczynają pisać o 50 000 uratowanych choć tak nie do końca
wiadomo kto i od czego ich uratował ;-)

dzielna władza oczywiście :) uratowała miliony ludzi na świecie przed
pracą, no i ratować będzie przez następne lata - na plaży zapłacisz za
wynajęty kawałek piasku, w ryanair za puste miejsce obok, w restauracji
za 2x mniej stolików na tej samej powierzchni itp ;)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

I ddddddddd uwierzyłeś w to?

do góry

W dniu 17-04-2020 o 20:20, Janusz pisze:

>>>> A w Szwecji?
>>>> Albo Belgii i Holandii?
>>>
>>> Tez widac.
>>
>> Ale bardziej w Holandii niż w Belgii czy jednak nie?
>
> Jak nie widac jak widać, Belgia już przegoniła wszystkie kraje (poza
> mikrusami)
> w liczbie zgonów na milion, maja 419, Hiszpanie 413, Włosi 367, Francja
> 275,
> Anglia 202, Holendrzy 193.

No właśnie o to chodzi - Belgia ma 3 razy więcej zachorowań, mimo
pełnego lockdownu i ogromnych kar, niż Holandia która się nie pozamykała.

Jasno z tego wychodzi, że to NIC nie daje, a przyczyny leżą gdzie indziej.

> Może dlatego że przy grypie chorują dziesiątki milionów a umieraja
> setki, a tutaj przy tysiącach już są setki? Wielu chojraków było i
> wszyscy wrócili do budy z podkulonym ogonem.

Jak widać z przykładów powyżej - niekoniecznie wszyscy.
Przyczyna wyższej śmiertelności w niektórych krajach, musi leżeć gdzieś
indziej.

do góry

W dniu 17-04-2020 o 20:32, J.F. pisze:
>
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r7cq2t$t9n$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 17-04-2020 o 16:59, J.F. pisze:
>> [...]
>>>>>> A co za tym idzie, z liczb sumarycznych możemy się nie dowiedzieć,
>>>>>> jakie były faktyczne ilości zmarłych na covid.
>>>
>>>>> Czyli znikoma byla,
>>
>>>> Cały czas mówię że jest znikoma.
>>>> Ale dużo większa niż w oficjalnych statystykach.
>>
>>> Ile wieksza - 2x, 10x ?
>
>> A skąd to ma ktokolwiek wiedzieć?
>
> Ale wiesz, ze "duzo wieksza" :-)

Tak - skoro od ręki znajdujesz wiele nieujętych przykładów w jednym
tylko regionie, to jest pewność, że oficjalna liczba jest dużo mniejsza.
Nawet mnożąc te kilka przez wszystkie regiony i razy 2 lub 3 (przypadki
o których nike nie pisał) już wychodzi więcej niż 300.

>>> Bylyby zachorowania, to bylyby i zgony.
>> No i są.
>
> Ale nie tyle, zeby cmentarze nie wyrabialy.

Wyrabiają zazwyczaj nawet bez lockdownu.
>
>>>> A w Szwecji?
>>>> Albo Belgii i Holandii?
>>> Tez widac.
>> Ale bardziej w Holandii niż w Belgii czy jednak nie?
>
> Na oko bardzo podobne.

Jak już ktoś napisał - w Belgii dużo gorzej.

>> I ten lockdown jest dlatego całkowicie bez sensu.
>
> Trudno powiedziec, co by bylo bez niego.
> A moze i latwo - patrz na Trumpa i Johnsona :-)
>
> Wlosi maja lockdown, Francja ma lockdown - tylko za pozno.
>
> Albo ... wlasnie w dobrym momencie, kto ma umrzec ten umrze i kraj wroci
> do normy, cieszac sie ze liczba juz spada.
> A u nas moze jeszcze dlugo rosnac lub sie trzymac.

Ano.
I będziemy przez lata odrabiać straty - oczywiście nie te w ilości
staruszków.....

do góry

> dzielna władza oczywiście :) uratowała miliony ludzi na świecie przed
> pracą, no i ratować będzie przez następne lata - na plaży zapłacisz za
> wynajęty kawałek piasku, w ryanair za puste miejsce obok, w restauracji
> za 2x mniej stolików na tej samej powierzchni itp ;)
>
A ktoś Cię zmusza do korzystania?
nie będą mieli klientów to albo padną albo obniżą ceny do akceptowalnego
poziomu,
niewiele wyższego niż przed pandemią.
Tym bardziej że o ile produkcja rusza to konsumentów nie ma i szybko
chyba nie będzie na dobra inne niż podstawowe. Więc nadal cały przemysł
rozrywkowy, turystyczny, sportowy będzie leżał.

--
Janusz

do góry

W dniu 18.04.2020 o 11:40, Janusz pisze:
>> dzielna władza oczywiście :) uratowała miliony ludzi na świecie przed
>> pracą, no i ratować będzie przez następne lata - na plaży zapłacisz za
>> wynajęty kawałek piasku, w ryanair za puste miejsce obok, w
>> restauracji za 2x mniej stolików na tej samej powierzchni itp ;)
>>
> A ktoś Cię zmusza do korzystania?
> nie będą mieli klientów to albo padną albo obniżą ceny do akceptowalnego
> poziomu,
> niewiele wyższego niż przed pandemią.

zmusi mnie ta panikująca większość
tak samo mogą mnie zmusić np. do szczepień przeciwko covid, bo inaczej
nie wpuszczą mnie do samolotu - ale możesz napisać że przecież będę mógł
samochodem...

> Tym bardziej że o ile produkcja rusza to konsumentów nie ma i szybko
> chyba nie będzie na dobra inne niż podstawowe. Więc nadal cały przemysł
> rozrywkowy, turystyczny, sportowy będzie leżał.

żyję w UK i tu ludzie tylko czekają aż otworzą granice, bo w wielkanoc
mieli na hiszpańskiej plaży leżeć...

--
Pozdra

do góry

W dniu 17.04.2020 o 22:19, Zenek Kapelinder pisze:
> I ddddddddd uwierzyłeś w to?
>
wypowiadał się jakiś lekarz (to nie było w jakiś newsach tylko
wyciągnąłem to z dłuższego wywiadu z lekarzem i wcale nie mówił wprost,
że to prowadzi do nadużyć...), podrzuciłem tutaj temat - którego nie
sprawdzałem, bo mnie nie interesował - a jeśli kogoś interesuje to może
to sprawdzić.

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

2020-04-18 o 11:08 +0200, Cavallino napisał:
> No właśnie o to chodzi - Belgia ma 3 razy więcej zachorowań, mimo
> pełnego lockdownu i ogromnych kar, niż Holandia która się nie
> pozamykała.
>
> Jasno z tego wychodzi, że to NIC nie daje, a przyczyny leżą gdzie
> indziej.

Nie tak znowu jasno, bo to całe "3 razy więcej zachorowań" wcale nie
jest pewne.

> > Może dlatego że przy grypie chorują dziesiątki milionów a umieraja
> > setki, a tutaj przy tysiącach już są setki? Wielu chojraków było i
> > wszyscy wrócili do budy z podkulonym ogonem.
>
> Jak widać z przykładów powyżej - niekoniecznie wszyscy.
> Przyczyna wyższej śmiertelności w niektórych krajach, musi leżeć
> gdzieś indziej.

Obstawiam, że przyczyna lezy głównie w niejednolitej metodologii
testów. Każdy kraj podchodzi do tematu po swojemu: jedni testują
denatów, inni nie. Jedni testują wyrywkowo, inni tylko tych z mocnymi
objawami, jedni nie wliczają zmarłych w domach starości, inni
odwrotnie... Nie wspominając o tych, co na siłę podpinają co się
da pod "choroby współistniejące". Wyników nie da się porównać.

Mateusz

do góry

W dniu 18-04-2020 o 12:40, Janusz pisze:
>> dzielna władza oczywiście :) uratowała miliony ludzi na świecie przed
>> pracą, no i ratować będzie przez następne lata - na plaży zapłacisz za
>> wynajęty kawałek piasku, w ryanair za puste miejsce obok, w
>> restauracji za 2x mniej stolików na tej samej powierzchni itp ;)
>>
> A ktoś Cię zmusza do korzystania?
> nie będą mieli klientów to albo padną albo obniżą ceny do akceptowalnego
> poziomu,
> niewiele wyższego niż przed pandemią.
> Tym bardziej że o ile produkcja rusza to konsumentów nie ma i szybko
> chyba nie będzie na dobra inne niż podstawowe. Więc nadal cały przemysł
> rozrywkowy, turystyczny, sportowy będzie leżał.

Zwłaszcza jak będzie przymusowo zamknięty.
Zainteresowanie wizytą na stadionie byłoby pewne.....

do góry

W dniu 18-04-2020 o 12:46, ddddddddddddd pisze:
> W dniu 18.04.2020 o 11:40, Janusz pisze:
>>> dzielna władza oczywiście :) uratowała miliony ludzi na świecie przed
>>> pracą, no i ratować będzie przez następne lata - na plaży zapłacisz
>>> za wynajęty kawałek piasku, w ryanair za puste miejsce obok, w
>>> restauracji za 2x mniej stolików na tej samej powierzchni itp ;)
>>>
>> A ktoś Cię zmusza do korzystania?
>> nie będą mieli klientów to albo padną albo obniżą ceny do
>> akceptowalnego poziomu,
>> niewiele wyższego niż przed pandemią.
>
> zmusi mnie ta panikująca większość
> tak samo mogą mnie zmusić np. do szczepień przeciwko covid, bo inaczej
> nie wpuszczą mnie do samolotu - ale możesz napisać że przecież będę mógł
> samochodem...
>
>> Tym bardziej że o ile produkcja rusza to konsumentów nie ma i szybko
>> chyba nie będzie na dobra inne niż podstawowe. Więc nadal cały
>> przemysł rozrywkowy, turystyczny, sportowy będzie leżał.
>
> żyję w UK i tu ludzie tylko czekają aż otworzą granice, bo w wielkanoc
> mieli na hiszpańskiej plaży leżeć...

Ja też czekam, jak tylko będzie można, to wwiadam w samochód i w świat
na minimum tydzień.....

do góry