Pan J.F. napisał:

>>>>> Pewnie sobie notowali kto wjezdzal. Teraz moze byc wygodniej
>>>>> chip przeczytac.
>>>> Nie wiem, czy notowali, na pewno sprawdzali czy nie jest na
>>>> jakiejś liście.
>>> Jak juz mieli komputer, to notowal :-)
>>
>> Możliwe. Ale pewności nie ma. Na pewno notowali w czasach, gdy
>> za każdym razem trzeba było im zostwaić "kartę przekroczenia
>> granicy".
>
> ale notowali dlugopisem. I karte pewnie gdzies przesylali
> do ewidencji. A te komputery swietnie sobie z tym radza.

Świetnie kuszą, by gromadzić wszystko jak popadnie w jakiejś bazie
danych. Typowy programista załatwia to metodą pana Zenka, starszego
magazyniera kółka rolniczego w Myciskach Niżnych. Przyszedł transport
dreblinek -- ciepnie za próg, a dopiero jak trzba będzie komu wydać
jedną, to szuka gdzie to trafiło.

Na to się mówi (w moich kręgach przynajmmniej) "casus wyborów 2014".
Dziewoja, której zlecono napiasnie obsługi informatycznej liczenia
głosów, wrzucała wszystko do bazy jak należy. Założyła sobie, że
żadnej awarii nigdy nie będzie, wszystko się policzy na bieżąco, na
koniec powstanie gotowy wynik. Sypnęło się przy pierwszym przypadku
przeciążenia na wejściu danych. Dame do systemu weszły, ale nie
zostały przetworzone. A o napisaniu kwerend do powtórzenia wadliwych
operacji nikt nie pomyślał.

> A - teraz skanuja i sprawdzaja w bazie osob poszukiwanych.
> Niektorzy sie bardzo dziwia...

Ja to się dziwię jak wtedy sprawdzali. Ale jak celnik wziął paszport
do kańciapy, to oddawał po kwadransie. Kolejki na granicy stały
kilometrowe, choć ruch ruch był wielokrotnie mniejszy.

>>>>> Na Jarosław Sokołowski to bys pewnie nie dostal za granica
>>>>> paszportu.
>>>> Na Litwie w szczególności.
>>> Nigdzie. Z braku "ł"
>> To tylko przeszkoda techniczna, łatwa do pokonania.
> Wcale nie taka łatwa ... choc mam wrazenie, ze niemieckie
> umlauty nasze wladze potrafia obsluzyc.

Nie mam podwójnego obywatelstwa, ale mam odpowiednik naszego pesela
w innym kraju. Na stosownym dokumencie jest moje imię i nazwisko
z "ł" jak się patrzy. Kraj niewielki, ale sobie radzą. Niemcy mają
nawet więcej powodów, by obsłużyć "ł", niż mu umlauty -- język
serbołużycki ma tam status urzędowego.

>> Na Litwie istnieją przeszkody mentalne -- tam nie mogą się
>> powstrzymać przed dopisaniem każdemu litewskiej końcówki do
>> nazwiska.
> A nazwisko Brzęczyszczykiewicz pewnie chetnie bys zmienil,
> jakbys wyemigrowal. I imie Grzegorz pewnie tez.

A gdzieżby tam! Moja złośliwość jest wręcz legendarna.

>>>>> A jak ktos ma nazwisko "can't pronounce" ? Zmienia.
>>>> Zmiana nazwiska pociąga za sobą konieczność zmiany
>>>> dokumentów tożsamości. Wszystkich, we wszystkich krajach.
>>> Ale po co mialbys zmieniac w kraju ?
>> Żeby wypełnić "obywatelski obowiązek". I otrzymać nowy ważny
>> paszport. Tak jak kobiety po wyjściu za mąż.
>
> Prosciej bedzie na stare :-)

Ale nielegalne. Nawet przy wstępowaniu w związek małżeński należy
podać obywatelstwo -- żeby USC mógł powiadomić o zmianach swój
odpowiednik w innym kraju.

> Ale zaraz ... to obywatel moze tak sobie nazwisko zmienic
> bez decyzji polskiej wladzy ?
> Albo np bez niemieckiej wladzy, jak ktos ma drugi paszport
> niemiecki, a zmienia w trzecim kraju.

Są zapewne dwustronne lub wielostronne porozuminia między krajami
regulujące przekazywania takich informacji.

> Pomijam kobiety ...

Ja wręcz przeciwnie. Ale co kto lubi...

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>> A - teraz skanuja i sprawdzaja w bazie osob poszukiwanych.
>> Niektorzy sie bardzo dziwia...

>Ja to się dziwię jak wtedy sprawdzali. Ale jak celnik wziął paszport
>do kańciapy, to oddawał po kwadransie.

Tego nie pamietam. Moze w jakims autokarze wszystkie paszporty ?

>Kolejki na granicy stały
>kilometrowe, choć ruch ruch był wielokrotnie mniejszy.

Ruch byl mniejszy, wiec i listy podejrzanych krotkie.
O ile pamietam to w pociagu dosc sprawnie im szlo - jak sie ma
wydrukowane posortowane listy nr paszportow, to szybko idzie.

>>>>>> Na Jarosław Sokołowski to bys pewnie nie dostal za granica
>>>>>> paszportu.
>>>>> Na Litwie w szczególności.
>>>> Nigdzie. Z braku "ł"
>>> To tylko przeszkoda techniczna, łatwa do pokonania.
>> Wcale nie taka łatwa ... choc mam wrazenie, ze niemieckie
>> umlauty nasze wladze potrafia obsluzyc.

>Nie mam podwójnego obywatelstwa, ale mam odpowiednik naszego pesela
>w innym kraju. Na stosownym dokumencie jest moje imię i nazwisko
> "ł" jak się patrzy. Kraj niewielki, ale sobie radzą. Niemcy mają
>nawet więcej powodów, by obsłużyć "ł", niż mu umlauty -- język
>serbołużycki ma tam status urzędowego.

z "ł" czy bez ?

Unicode i Windows daje nowe mozliwosci ... ale i nowe problemy.
A niech zaczna jacys sie domagac po chinsku, koreansku, arabsku ...

>>> Na Litwie istnieją przeszkody mentalne -- tam nie mogą się
>>> powstrzymać przed dopisaniem każdemu litewskiej końcówki do
>>> nazwiska.
>> A nazwisko Brzęczyszczykiewicz pewnie chetnie bys zmienil,
>> jakbys wyemigrowal. I imie Grzegorz pewnie tez.

>A gdzieżby tam! Moja złośliwość jest wręcz legendarna.

Gorzej, jak czeku z pensja nie wyplaca :-)

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> A - teraz skanuja i sprawdzaja w bazie osob poszukiwanych.
>>> Niektorzy sie bardzo dziwia...
>> Ja to się dziwię jak wtedy sprawdzali. Ale jak celnik wziął
>> paszport do kańciapy, to oddawał po kwadransie.
> Tego nie pamietam. Moze w jakims autokarze wszystkie paszporty ?

Za Gomułki, za wczesnego Gierka. Dobrze pamiętam z wyjazdów z
rodzicami. Nie dość, że paszporty sprawdzali długo, to jeszcze
kazali wszystko wyjmować z bagażnika. I lustrem lustrowali
podwozie samochodu. Na granicy "bratnich krajów". Bo na innych
granicach tylko przystakiali pieczątkę -- wiedzoeli, że nam to
jest potrzebne.

>> Kolejki na granicy stały kilometrowe, choć ruch ruch był
>> wielokrotnie mniejszy.
> Ruch byl mniejszy, wiec i listy podejrzanych krotkie.

Albo odwrotnie -- same podejrzane elementy.

> O ile pamietam to w pociagu dosc sprawnie im szlo - jak sie ma
> wydrukowane posortowane listy nr paszportow, to szybko idzie.

A to nie wiem, bo tylko raz mi się zdarzyło pociągiem.

>> Niemcy mają nawet więcej powodów, by obsłużyć "ł", niż mu umlauty
>> -- język serbołużycki ma tam status urzędowego.
> z "ł" czy bez ?

Z "ł".

> Unicode i Windows daje nowe mozliwosci ... ale i nowe problemy.
> A niech zaczna jacys sie domagac po chinsku, koreansku, arabsku ...

Unikodu nikt nie uznaje za alfabet urzędowy, Japończycy są najbliżsi,
ale to jednak nie to.

U nas przyjęto (słusznie), że urzędowo obowiązuje alfabet łaciński.
Diakrytyki i dodatkowe litery w tym alfabecie nie są precyzyjnie
uregulowane, więc jak ktoś ma w nazwisku jakieś akcenty, thorny
czy inne cósie, to jeśli się da, jest to repektowane. W Serbii
mają dwa alfabety, *absolutnie równorzędne*. Urzędy muszą być na
to przygotowane, urzędnik powinien znać oba, choć obywatl na ogół
posługuje się jednym. Transliteracja jednego w drugi jest prosta,
oczywista i powszechnie znana.

Są też kraje (nam sąsiednie), które poza używaną oficjalnie cyrylicą,
same transkrybują w dokumentach nazwiska swoich obywateli. I tu
pojawia się problem, bo oni to robią na modłę anglosaską, co nijak
nie przystaje do ich słowiańskiści. A taki na przykład białoruski,
tak samo jak serbski, ma swoją notację łacińską, tyle że dużo starszą,
bo średniowieczną. Potem jak się imigrant ze wschodu polonizuje, to
zmienia nazwisko, by mieć je normalnie zapisane. Znam takie przypadki.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>> A - teraz skanuja i sprawdzaja w bazie osob poszukiwanych.
>>>> Niektorzy sie bardzo dziwia...
>>> Ja to się dziwię jak wtedy sprawdzali. Ale jak celnik wziął
>>> paszport do kańciapy, to oddawał po kwadransie.
>> Tego nie pamietam. Moze w jakims autokarze wszystkie paszporty ?

>Za Gomułki, za wczesnego Gierka. Dobrze pamiętam z wyjazdów z
>rodzicami. Nie dość, że paszporty sprawdzali długo, to jeszcze
>kazali wszystko wyjmować z bagażnika. I lustrem lustrowali
>podwozie samochodu. Na granicy "bratnich krajów". Bo na innych
>granicach tylko przystakiali pieczątkę -- wiedzoeli, że nam to
>jest potrzebne.

A teraz tak Ukraincow traktujemy. Ech te podatki :-)

>>> Kolejki na granicy stały kilometrowe, choć ruch ruch był
>>> wielokrotnie mniejszy.
>> Ruch byl mniejszy, wiec i listy podejrzanych krotkie.

>Albo odwrotnie -- same podejrzane elementy.

Podejrzane, ale zatwierdzone, skoro paszport dostaly.

>> O ile pamietam to w pociagu dosc sprawnie im szlo - jak sie ma
>> wydrukowane posortowane listy nr paszportow, to szybko idzie.
>A to nie wiem, bo tylko raz mi się zdarzyło pociągiem.

Wagonow duzo, przedzialow duzo, ludzi duzo, rozklad jest - nie mozna
15 minut na podroznego.

>>> Niemcy mają nawet więcej powodów, by obsłużyć "ł", niż mu umlauty
>>> -- język serbołużycki ma tam status urzędowego.
>> z "ł" czy bez ?

>Z "ł".

>> Unicode i Windows daje nowe mozliwosci ... ale i nowe problemy.
>> A niech zaczna jacys sie domagac po chinsku, koreansku, arabsku ...

>Unikodu nikt nie uznaje za alfabet urzędowy, Japończycy są najbliżsi,
>ale to jednak nie to.

>U nas przyjęto (słusznie), że urzędowo obowiązuje alfabet łaciński.
>Diakrytyki i dodatkowe litery w tym alfabecie nie są precyzyjnie
>uregulowane, więc jak ktoś ma w nazwisku jakieś akcenty, thorny
>czy inne cósie, to jeśli się da, jest to repektowane.

Co znaczy sie da ? Jakas tam strona kodowa musi byc - na klawiaturze,
ekranie, papierze, no i na dysku ...

Szczesliwie taka polska z umlautami jest, choc w Unicode to mniej
istotne ...

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> U nas przyjęto (słusznie), że urzędowo obowiązuje alfabet łaciński.
>> Diakrytyki i dodatkowe litery w tym alfabecie nie są precyzyjnie
>> uregulowane, więc jak ktoś ma w nazwisku jakieś akcenty, thorny
>> czy inne cósie, to jeśli się da, jest to repektowane.
>
> Co znaczy sie da ? Jakas tam strona kodowa musi byc - na klawiaturze,
> ekranie, papierze, no i na dysku ...
>
> Szczesliwie taka polska z umlautami jest, choc w Unicode to mniej
> istotne ...

Jak to co znaczy? Po prostu się da. Klawiaturę mam systemową,
niezmienioną. Można na niej *łatwo* napisać każde słowo dowolnego
języka posługującego się rozszerzonym alfabetem łacińskim (są
martwe klawisze). Oczywiście w Unicode. Jeśli "pod spodem" jest
jakaś wybrana strona kodowa, to rzecz jasne tylko te litery,
które się w niej znajdują.

A kiedyś dokumenty pisano ręcznie -- nie było żadnego problemu
z dodawaniem kreseczek do liter.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> U nas przyjęto (słusznie), że urzędowo obowiązuje alfabet
>>> łaciński.
>>> Diakrytyki i dodatkowe litery w tym alfabecie nie są precyzyjnie
>>> uregulowane, więc jak ktoś ma w nazwisku jakieś akcenty, thorny
>>> czy inne cósie, to jeśli się da, jest to repektowane.
>
>> Co znaczy sie da ? Jakas tam strona kodowa musi byc - na
>> klawiaturze,
>> ekranie, papierze, no i na dysku ...
>
>> Szczesliwie taka polska z umlautami jest, choc w Unicode to mniej
>> istotne ...

>Jak to co znaczy? Po prostu się da. Klawiaturę mam systemową,
>niezmienioną. Można na niej *łatwo* napisać każde słowo dowolnego
>języka posługującego się rozszerzonym alfabetem łacińskim (są
>martwe klawisze).

To wpisz Jarosław po rosyjsku.
No chyba, ze Cie nie doceniam, i biegle to robisz ... a po arabsku,
chinsku i koreansku - to juz sobie nie poradzisz :-)

Sie da ... tylko kto ma potrafic. Tlumacz przysiegly z danego jezyka ?

>Oczywiście w Unicode. Jeśli "pod spodem" jest
>jakaś wybrana strona kodowa, to rzecz jasne tylko te litery,
>które się w niej znajdują.

A cos pisales ze Unicode jest niedobre :-)

>A kiedyś dokumenty pisano ręcznie -- nie było żadnego problemu
>z dodawaniem kreseczek do liter.

Ale odeszlismy od tych metod i jest ambaras :-)

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Klawiaturę mam systemową, niezmienioną. Można na niej *łatwo*
>> napisać każde słowo dowolnego języka posługującego się rozszerzonym
>> alfabetem łacińskim (są martwe klawisze).
>
> To wpisz Jarosław po rosyjsku.
> No chyba, ze Cie nie doceniam, i biegle to robisz

Robię to biegle dlatego, że *dodatkowo* mam zainstalowaną klawiaturę
z cyrylicą i mogę się na nią przełączyć. Tu chodziło o co innego.
O pisanie słów takich, jak François albo Međugorje czy Győr.

>> Oczywiście w Unicode. Jeśli "pod spodem" jest jakaś wybrana strona
>> kodowa, to rzecz jasne tylko te litery, które się w niej znajdują.
>
> A cos pisales ze Unicode jest niedobre :-)

Kiedy?

>> A kiedyś dokumenty pisano ręcznie -- nie było żadnego problemu
>> z dodawaniem kreseczek do liter.
>
> Ale odeszlismy od tych metod i jest ambaras :-)

"Metoda ręczna" i "metoda komputerowa" opiera się o te same zasady,
tyle że mało kto o tym wie i korzysta z tego.

--
Jarek

do góry

Hello Jarosław,

Wednesday, February 12, 2020, 10:19:59 AM, you wrote:

[...]

> "Metoda ręczna" i "metoda komputerowa" opiera się o te same zasady,
> tyle że mało kto o tym wie i korzysta z tego.

Mało kto używa TeXa. A ci, którzy używają jednak zazwyczaj wolą
nakładki językowe umożliwiające pisanie bezpośrednio swoich robaczków.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan RoMan Mandziejewicz napisał:

>> "Metoda ręczna" i "metoda komputerowa" opiera się o te same zasady,
>> tyle że mało kto o tym wie i korzysta z tego.
>
> Mało kto używa TeXa. A ci, którzy używają jednak zazwyczaj wolą
> nakładki językowe umożliwiające pisanie bezpośrednio swoich robaczków.

Się nie zrozumieliśmy. Nie chodziło tu o metodę *drukowania*, tylko o metodę
*wprowadzania* znaków z klawiatury, a konkretnie użycie martwych klawiszy.
Maszyny do pisania miały jeden taki klawisz, może w niektórych językach dwa.
Komputer ograniczeń nie ma, martwych klawiszy w standardowym układzie dla
alfabetu łacińskiego jest tyle, ile potrzeba. Jeśli ktoś zna zasadę, napisze
wszystko w dowolnym języku. Tak więc kombinacja "Alt + ;" jest martwym
klawiszem akcentu acute. Nie przesuwa kursora, tylko dopasuje właściwy
robaczek przy wciśnięciu następnego klawisza. Czyli "Alt + ;", a następnie
"o" da w sumie "ó". Podobnie w przypadku óéśńú... Ale już nie uda się to
z literą dajmy na to "m" (bo nie ma "m" a kreseczką w żadnym języku).
Wciskając "Alt + :" uzyskamy podwójny akcent acute, inaczej mówiąc węgierski
umlaut ő -- ale tylko nad "o", bo tylko taki diakrytyk jest w użyciu.
Używając innych martwych klawiszy można napisać Ľ, ľ, â, ň, ă, ş i co tam
jeszcze może się trafić urzędnikowi stanu cywilnego (i nie tylko jemu).

--
Jarek

do góry

Hello Jarosław,

Wednesday, February 12, 2020, 1:34:25 PM, you wrote:

>>> "Metoda ręczna" i "metoda komputerowa" opiera się o te same zasady,
>>> tyle że mało kto o tym wie i korzysta z tego.
>> Mało kto używa TeXa. A ci, którzy używają jednak zazwyczaj wolą
>> nakładki językowe umożliwiające pisanie bezpośrednio swoich robaczków.

> Się nie zrozumieliśmy. Nie chodziło tu o metodę *drukowania*, tylko o metodę
> *wprowadzania* znaków z klawiatury, a konkretnie użycie martwych klawiszy.
> Maszyny do pisania miały jeden taki klawisz, może w niektórych językach dwa.
> Komputer ograniczeń nie ma, martwych klawiszy w standardowym układzie dla
> alfabetu łacińskiego jest tyle, ile potrzeba. Jeśli ktoś zna zasadę, napisze
> wszystko w dowolnym języku. Tak więc kombinacja "Alt + ;" jest martwym
> klawiszem akcentu acute. Nie przesuwa kursora, tylko dopasuje właściwy
> robaczek przy wciśnięciu następnego klawisza. Czyli "Alt + ;", a następnie
> "o" da w sumie "ó". Podobnie w przypadku óéśńú...

Ale o jakim systemie i jakiej klawiaturze piszesz?

Metoda znaków martwych występuje również w TeXu. Ale tam ozdobniki są
opisane słowami i na dłuższą metę jest to niewygodne - stąd moja uwaga
o nakładkach językowych.

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry