Użytkownik "AZ" <a...@g...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jjip82$1t5$...@n...news.atman.pl...
> On 03/11/2012 12:36 PM, kogutek wrote:
>> Jest samochód. Ktoś nim jedzie. Samochód ma w danych technicznych
>> napisane że
>> ma silnik o mocy 50kW. Ktoś nim sobie pojechał na wycieczkę. Teren jest
>> ze
>> wzniesieniami. Ale nie góry. Kawałek równego, trochę pod górkę i znowu
>> kawałek
>> równego. Na równym maksymalna prędkość i zużycie paliwa nie jest istotne.
>> Ważne że pod górkę pomimo wciśniętego do oporu pedału gazu prędkość spada
>> do
>> 100/h. Czyli silnik pracuje z mocą maksymalną. Wskaźnik chwilowego
>> zużycia
>> paliwa pokazuje wtedy 8 litrów benzyny na 100 kilometrów. Pogoda
>> bezwietrzna,
>> temperatura silnika nominalna, temperatura powietrza 20 stopni, nic nie
>> pada z
>> nieba. I pytanie. Jaka jest wtedy moc na kołach? Oczywiście samochód
>> pełnosprawny, ciśnienie w kołach właściwe itp. Dla ułatwienia dla tych co
>> nie
>> potrafią określić a chcą cokolwiek napisać. Nie idzie o wynik z trzema
>> miejscami po przecinku tylko o proste oszacowanie w stylu 100% z 50kW,
>> 65% z
>> 50kW .......
>>
> Słabo przyłożyłeś się do zadania bo wg. Ciebie moc regulujemy pedałem
> gazu, pedał w opór 100% mocy


100% mocy będzie jak się rozpędzi silnik do wysokich obrotów - takich przy
których maks. moc jest uzyskiwana.
W przypadku słabego benzyniaka to będzie zbliżone do maks. obrotów tego
silnika.
Czyli np. na 5 biegu raczej ich się nie uzyska, bo autostrady nie wystarczy.

do góry

On 03/11/2012 07:06 PM, Cavallino wrote:
>
> 100% mocy będzie jak się rozpędzi silnik do wysokich obrotów - takich
> przy których maks. moc jest uzyskiwana.
> W przypadku słabego benzyniaka to będzie zbliżone do maks. obrotów tego
> silnika.
> Czyli np. na 5 biegu raczej ich się nie uzyska, bo autostrady nie
> wystarczy.
>
No o tym mówię, co innego wjeżdżać pod górę na 3 biegu jadąc 120 a co innego
na piątym. Na początku jest najwyższy moment który jest gdzieś wcześniej
a później jest na tyle wysoki, że wzrost obrotów daje wzrost mocy.

--
Artur
ZZR 1200

do góry

Mamy punkty A i B auto przejechało z punktu A do punktu B z prędkością
średnia 30 km/h z jaka musi wracać do A aby prędkość średnia wyniosła 60
km/h dla całej wycieczki A -> B -> A :). odległość miedzy A i B można
przyjąć dowolna

Buniek

do góry

AZ <a...@g...com> napisał(a):

> On 03/11/2012 12:36 PM, kogutek wrote:
> > Jest samochód. Ktoś nim jedzie. Samochód ma w danych technicznych napisane że
> > ma silnik o mocy 50kW. Ktoś nim sobie pojechał na wycieczkę. Teren jest ze
> > wzniesieniami. Ale nie góry. Kawałek równego, trochę pod górkę i znowu kawałe
> k
> > równego. Na równym maksymalna prędkość i zużycie paliwa nie jest istotne.
> > Ważne że pod górkę pomimo wciśniętego do oporu pedału gazu prędkość spada do
> > 100/h. Czyli silnik pracuje z mocą maksymalną. Wskaźnik chwilowego zużycia
> > paliwa pokazuje wtedy 8 litrów benzyny na 100 kilometrów. Pogoda bezwietrzna,
> > temperatura silnika nominalna, temperatura powietrza 20 stopni, nic nie pada
> z
> > nieba. I pytanie. Jaka jest wtedy moc na kołach? Oczywiście samochód
> > pełnosprawny, ciśnienie w kołach właściwe itp. Dla ułatwienia dla tych co nie
> > potrafią określić a chcą cokolwiek napisać. Nie idzie o wynik z trzema
> > miejscami po przecinku tylko o proste oszacowanie w stylu 100% z 50kW, 65% z
> > 50kW .......
> >
> Słabo przyłożyłeś się do zadania bo wg. Ciebie moc regulujemy pedałem
> gazu, pedał w opór 100% mocy, pedał 50% to 50% mocy... Tu istotne jest
> na jakim biegu jest to jechane. Bo moc w danych technicznych to moc
> maksymalna jaką silnik jest w stanie wygenerować i jest podane przy
> jakich obrotach ta moc jest. Dodatkowo moc to jest moment x obroty, więc
> żeby to oszacować to trzeba by mieć charakterystykę krzywej momentu dla
> danego silnika.
>
Oczywiście że moc regulujemy pedałem, chyba ze ktoś ma pokrętło albo korbę.
Moc podawana przez producenta jest mocą cieplną. Jak podaje 100kW to znaczy że
silnik jest w stanie przepalić w pracy ciągłej 10 litrów paliwa na sto
kilometrów. Da to realną moc na kołach góra dwudziestu kilku kilowatów.
Parametrem ograniczającym moc każdego silnika spalinowego jest możliwość
rozproszenia mocy jak idzie na straty. Każdy silnik może być krótko czasowo
przeciążony cieplnie nawet o kilkaset procent. Ma to miejsce na przykład w
czasie ostrego ruszania. Jak samochód ma wskaźnik chwilowego zużycia paliwa to
jeśli pokazuje on przy jeździe z maksymalną prędkością, czyli z mocą
maksymalną jakaś wartość, to przy ostrym ruszeniu może pokazać od pięciu razy
więcej. Nie znaczy to że przepalając pięć razy więcej paliwa ma pięć razy
większą moc mechaniczną. Góra dwa razy wzrośnie moc. Pomimo znaczącego
przekroczenia maksymalnej ciągłej mocy cieplnej w zasadzie nic się silnikowi
nie dzieje. W przeciągu dziesięciu sekund jest w stanie pochłonąć taką moc i
oddać ją później. Piszesz o tym że moc zależy od biegu. Z trzech
Tischnerowskich prawd jest to gówno prawda. Można jechać 30 na godzinę na
pierwszym biegu i wykorzystywać całą dostępną moc a nawet ją przekroczyć
kosztem większego zużycia paliwa. A jadąc 150/h na V biegu można potrzebować
10% mocy maksymalnej. Wszystko zależy od obciążenia silnika.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

AZ <a...@g...com> napisał(a):

> On 03/11/2012 12:36 PM, kogutek wrote:
> > Jest samochód. Ktoś nim jedzie. Samochód ma w danych technicznych napisane że
> > ma silnik o mocy 50kW. Ktoś nim sobie pojechał na wycieczkę. Teren jest ze
> > wzniesieniami. Ale nie góry. Kawałek równego, trochę pod górkę i znowu kawałe
> k
> > równego. Na równym maksymalna prędkość i zużycie paliwa nie jest istotne.
> > Ważne że pod górkę pomimo wciśniętego do oporu pedału gazu prędkość spada do
> > 100/h. Czyli silnik pracuje z mocą maksymalną. Wskaźnik chwilowego zużycia
> > paliwa pokazuje wtedy 8 litrów benzyny na 100 kilometrów. Pogoda bezwietrzna,
> > temperatura silnika nominalna, temperatura powietrza 20 stopni, nic nie pada
> z
> > nieba. I pytanie. Jaka jest wtedy moc na kołach? Oczywiście samochód
> > pełnosprawny, ciśnienie w kołach właściwe itp. Dla ułatwienia dla tych co nie
> > potrafią określić a chcą cokolwiek napisać. Nie idzie o wynik z trzema
> > miejscami po przecinku tylko o proste oszacowanie w stylu 100% z 50kW, 65% z
> > 50kW .......
> >
> Słabo przyłożyłeś się do zadania bo wg. Ciebie moc regulujemy pedałem
> gazu, pedał w opór 100% mocy, pedał 50% to 50% mocy... Tu istotne jest
> na jakim biegu jest to jechane. Bo moc w danych technicznych to moc
> maksymalna jaką silnik jest w stanie wygenerować i jest podane przy
> jakich obrotach ta moc jest. Dodatkowo moc to jest moment x obroty, więc
> żeby to oszacować to trzeba by mieć charakterystykę krzywej momentu dla
> danego silnika.
>
Oczywiście że moc regulujemy pedałem, chyba ze ktoś ma pokrętło albo korbę.
Moc podawana przez producenta jest mocą cieplną. Jak podaje 100kW to znaczy że
silnik jest w stanie przepalić w pracy ciągłej 10 litrów paliwa na sto
kilometrów. Da to realną moc na kołach góra dwudziestu kilku kilowatów.
Parametrem ograniczającym moc każdego silnika spalinowego jest możliwość
rozproszenia mocy jak idzie na straty. Każdy silnik może być krótko czasowo
przeciążony cieplnie nawet o kilkaset procent. Ma to miejsce na przykład w
czasie ostrego ruszania. Jak samochód ma wskaźnik chwilowego zużycia paliwa to
jeśli pokazuje on przy jeździe z maksymalną prędkością, czyli z mocą
maksymalną jakaś wartość, to przy ostrym ruszeniu może pokazać od pięciu razy
więcej. Nie znaczy to że przepalając pięć razy więcej paliwa ma pięć razy
większą moc mechaniczną. Góra dwa razy wzrośnie moc. Pomimo znaczącego
przekroczenia maksymalnej ciągłej mocy cieplnej w zasadzie nic się silnikowi
nie dzieje. W przeciągu dziesięciu sekund jest w stanie pochłonąć taką moc i
oddać ją później. Piszesz o tym że moc zależy od biegu. Z trzech
Tischnerowskich prawd jest to gówno prawda. Można jechać 30 na godzinę na
pierwszym biegu i wykorzystywać całą dostępną moc a nawet ją przekroczyć
kosztem większego zużycia paliwa. A jadąc 150/h na V biegu można potrzebować
10% mocy maksymalnej. Wszystko zależy od obciążenia silnika.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

BUNIEK <m...@i...pl> napisał(a):

> Mamy punkty A i B auto przejechało z punktu A do punktu B z prędkością
> średnia 30 km/h z jaka musi wracać do A aby prędkość średnia wyniosła 60
> km/h dla całej wycieczki A -> B -> A :). odległość miedzy A i B można
> przyjąć dowolna
>
> Buniek
>
W dizlu czy w benzynie jest auto?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Mamy punkty A i B auto przejechało z punktu A do punktu B z prędkością
> średnia 30 km/h z jaka musi wracać do A aby prędkość średnia wyniosła 60
> km/h dla całej wycieczki A -> B -> A :). odległość miedzy A i B można
> przyjąć dowolna
>
> Buniek
>
W dizlu czy w benzynie jest auto?

:) no tak :) nich będzie dla obu paliw :)

do góry

Dnia Sun, 11 Mar 2012 18:50:17 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):
>>> Ważne że pod górkę pomimo wciśniętego do oporu pedału gazu prędkość spada do
>>> 100/h. Czyli silnik pracuje z mocą maksymalną.

> Oczywiście że moc regulujemy pedałem, chyba ze ktoś ma pokrętło albo korbę.

a w zalozeniach co bylo ?

> Moc podawana przez producenta jest mocą cieplną. Jak podaje 100kW to znaczy że
> silnik jest w stanie przepalić w pracy ciągłej 10 litrów paliwa na sto
> kilometrów. Da to realną moc na kołach góra dwudziestu kilku kilowatów.

Kogutku, nie p* o czyms, o czym nie masz zielonego pojecia.

A najlepiej to po prostu nie p*, bo przeciez wiem ze masz troche pojecia,
tylko najpierw pomysl, potem policz a potem pisz.

> Parametrem ograniczającym moc każdego silnika spalinowego jest możliwość
> rozproszenia mocy jak idzie na straty. Każdy silnik może być krótko czasowo
> przeciążony cieplnie nawet o kilkaset procent. Ma to miejsce na przykład w
> czasie ostrego ruszania.
> Jak samochód ma wskaźnik chwilowego zużycia paliwa to
> jeśli pokazuje on przy jeździe z maksymalną prędkością, czyli z mocą
> maksymalną jakaś wartość, to przy ostrym ruszeniu może pokazać od pięciu razy
> więcej. Nie znaczy to że przepalając pięć razy więcej paliwa ma pięć razy
> większą moc mechaniczną. Góra dwa razy wzrośnie moc. Pomimo znaczącego
> przekroczenia maksymalnej ciągłej mocy cieplnej w zasadzie nic się silnikowi
> nie dzieje. W przeciągu dziesięciu sekund jest w stanie pochłonąć taką moc i

A moze sie myle - i faktycznie nie masz zielonego pojecia.
Innymi slowy - stek bzdur. Z lokomotywa ci sie chyba pomylilo.

> oddać ją później. Piszesz o tym że moc zależy od biegu. Z trzech
> Tischnerowskich prawd jest to gówno prawda. Można jechać 30 na godzinę na
> pierwszym biegu i wykorzystywać całą dostępną moc

Mozna. Ale jakie byly zalozenia zadania ?

> a nawet ją przekroczyć kosztem większego zużycia paliwa.

Zademonstrujesz to przekroczenie ?

> A jadąc 150/h na V biegu można potrzebować
> 10% mocy maksymalnej. Wszystko zależy od obciążenia silnika.

podziwiam twoje auto. Ferrari czy dragster ?

J.

do góry

On 2012-03-11 19:46, kogutek wrote:

> Oczywiście że moc regulujemy pedałem, chyba ze ktoś ma pokrętło albo korbę.
> Moc podawana przez producenta jest mocą cieplną.

Powiedz, że żartujesz sobie tylko.

Shrek.

do góry

On 03/11/2012 07:46 PM, kogutek wrote:
>
> Oczywiście że moc regulujemy pedałem, chyba ze ktoś ma pokrętło albo korbę.
>
Pedałem otwierasz przepustnicę/zmieniasz dawkę paliwa a ile z tego mocy
jest to zalezy od krzywej momentu
> Moc podawana przez producenta jest mocą cieplną. Jak podaje 100kW to znaczy że
> silnik jest w stanie przepalić w pracy ciągłej 10 litrów paliwa na sto
> kilometrów.
>
Dobre, dobre! Czyli nadal nie wiesz co to jest moc. Czyli wg. Ciebie na
wyjściu silnika nie da się wytworzyć w mocy ~80kW w postaci prądu?
> Da to realną moc na kołach góra dwudziestu kilku kilowatów.
>
To już sobie sam obzdurałeś.
> Parametrem ograniczającym moc każdego silnika spalinowego jest możliwość
> rozproszenia mocy jak idzie na straty. Każdy silnik może być krótko czasowo
> przeciążony cieplnie nawet o kilkaset procent. Ma to miejsce na przykład w
> czasie ostrego ruszania. Jak samochód ma wskaźnik chwilowego zużycia paliwa to
> jeśli pokazuje on przy jeździe z maksymalną prędkością, czyli z mocą
> maksymalną jakaś wartość, to przy ostrym ruszeniu może pokazać od pięciu razy
> więcej. Nie znaczy to że przepalając pięć razy więcej paliwa ma pięć razy
> większą moc mechaniczną.
Czyli nigdy nie jechałeś samochodem V-max bo byś nie gadał takich głupot.
>
> Góra dwa razy wzrośnie moc. Pomimo znaczącego
> przekroczenia maksymalnej ciągłej mocy cieplnej w zasadzie nic się silnikowi
> nie dzieje. W przeciągu dziesięciu sekund jest w stanie pochłonąć taką moc i
> oddać ją później. Piszesz o tym że moc zależy od biegu. Z trzech
> Tischnerowskich prawd jest to gówno prawda. Można jechać 30 na godzinę na
> pierwszym biegu i wykorzystywać całą dostępną moc a nawet ją przekroczyć
> kosztem większego zużycia paliwa. A jadąc 150/h na V biegu można potrzebować
> 10% mocy maksymalnej. Wszystko zależy od obciążenia silnika.
>
Ale zrozumiałeś co napisałem? Od biegu zależy prędkośc obrotowa silnika
a silnik ma konkretną charakterystykę przy danej prędkości obrotowej -
maksymalna moc jaką może wygenerować.

--
Artur
ZZR 1200

do góry