W dniu 2012-05-02 19:40, J.F pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
(...)
>> Znam ten zapis i co najwyżej mogę stwierdzić, że został niefortunnie
>> sformułowany. Pierwszeństwo jest - do momentu kolejnego A7.
>
> Nie, no jasne, ty wiesz lepiej co minister mial na mysli :-)

Nie wiem co miał na myśli konkretny minister w konkretnym
kraju. Jak mam ustąp (A7) to dla mnie się kończy moje pierwszeństwo.

>> Do znaku A7.
>
> Ale takie "rondo bez A7 na wjazdach" nie wymaga zadnego A7 na "drodze
> dookolnej".

No właśnie. Wjechałem na C12, które mówi tylko o tym, że mam ruch
okrężny. Chyba logiczne, że ten ruch nie ma pierwszeństwa, w
przeciwieństwie do sytuacji, kiedy mam A7, więc wjeżdżam na
część jezdni z pierwszeństwem. Skoro wjechałem na część z
pierwszeństwem to zdaje się, że je już posiadam. Repetycja
znaku/pierwszeństwa jest zbędna, tym bardziej, że nie ma
czegoś takiego jak pierwszeństwo absolutne.

> Pierwszenstwo wynika z ogolnej zasady "prawej strony".

No popatrz.

>> A gdzie ja traktuję każdy wjazd jako osobne skrzyżowanie w kontekście
>> C-12? Jeżeli było C12 + A7 to mam ustąpić jadącym po C12,
>
> Po "skrzyzowaniu C-12" ? Czy po drodze C-12 ? :-P

C12 to C12.

>> Tak, jest jednym skrzyżowanie o ruchu okrężnym i może mieć średnicę
>> np. 2 kilometrów.
>
> Moze, nie ma przeszkod, i nawet nie musi miec "srednicy", bo moze byc
> bardziej fikusnego ksztaltu.

Kształt może być dowolny, chodzi o zasadę.

do góry

Dnia Mon, 30 Apr 2012 15:25:11 +0200, Mikolaj Jopczynski napisał(a):

> Ja ostatnio zdajac ponownie prawko (zebrala sie kumulacja) spytalem sie
> i egzaminatora i instruktora jak to jest wlasnie z kierunkami na rondzie
> i ..... oboje mowili, ze powinno sie wjezdzajac na rondo wrzucac lewy.

Niech zgadne - na północ od linii Warszawa-Poznań mieszkasz

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

W dniu 2012-04-30 15:25, Mikolaj Jopczynski pisze:
> W dniu 2012-04-30 15:15, AZ pisze:
>> To ja już wolę tych migających cały czas w lewo niż śmierdzących leni
>> którym się nie chce mrugnąć gdy zjeżdżają - to patrząc z perspektywy
>> wjeżdżającego.
>>
>
> Ja ostatnio zdajac ponownie prawko (zebrala sie kumulacja) spytalem sie
> i egzaminatora i instruktora jak to jest wlasnie z kierunkami na rondzie
> i ..... oboje mowili, ze powinno sie wjezdzajac na rondo wrzucac lewy.

No popatrz, ja w życiu zdawałem na PJ dwa razy, obydwa zakończyły się
pełnym sukcesem, zero błędów na testach i zero na praktycznym. Pierwszy
razy 2 sierpnia 1994 roku, drugi i póki co ostatni 1 kwietnia 2010 roku
i z tego co wiem, wjeżdżając na rondo się kierunku nie włącza (żadnego).
Jeśli do ronda prowadzą dwa pasy (lub więcej) i Ty zmieniasz pas z
prawego na lewy, aby np. nie robić więcej niż połowy ronda po
zewnętrznym to sygnalizujesz zmianę pasa, ale wjeżdżając na rondo
kierunek już powinien być wyłączony. Włączasz kierunek na rondzie
sygnalizując chęc zmiany pasa z wewnętrznego na zewnętrzny (jeśli z
ronda wychodzi w interesującym Cię kierunku tylko jeden pas lub chęć
zjazdu z ronda. Inna bajka, że Polacy po rondach, szczególnie jak jest
na nich więcej niż jeden pas ruchu jeździć nie umieją, ale nie o tym w
tym wątku.

do góry

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1205021900540.1176@quad>:

> On Wed, 2 May 2012, Artur Maśląg wrote:
>> W dniu 2012-05-02 16:58, Gotfryd Smolik news pisze:
>>> Jesli więc ktos wjeżdża i widzi tylko znak SORO C-12, to wie że
>>> na całym SORO wjeżdżajacy maja pierwszeństwo, zas jak widzi C-12
>>> wsparte "ustap" A-7, to na całym SORO ci "na kółku" maja pierwszeństwo.
>> 2x nieprawda. Każdy "węzeł" takiego SORO może mieć odrębne oznakowanie
>> pierwszeństwa.
> A może bys tak się z rzadka zapoznał z przepisami?
> Na poczatek może być rozporzadzenie o znakach.
> Z naciskiem na słowa "na skrzyżowaniu" własnie :>
> (i nie da się ominac faktu występowania razem z C-12)

§ 36. 1.Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się
dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2.Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie.
> pzdr, Gotfryd

Patrzysz Gotfrydzie na ten zapis tak:

zbliżam się do skrzyżowania oznakowanego C12+A7: mam ustapić pierwszeństwa
tym co jadą po SORO
Minąłem znaki C12+A7 to nie wiem, czy ktoś nie /zapierdzielił/ na któryms z
wlotów którymi nie wjechałem A7, teoretycznie powinny być, ale...

--
Tomasz Nycz

do góry

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1205021905350.1176@quad>:

> On Wed, 2 May 2012, Artur Maśląg wrote:
>> Znam ten zapis i co najwyżej mogę stwierdzić, że został niefortunnie
>> sformułowany. Pierwszeństwo jest - do momentu kolejnego A7.
> Jesli nie ma C-12, to oczywiscie wszystko w porzadku, bo A-7 nie
> ma zmienionego znaczenia (dotyczy całych dróg).

Że jak? C-12 mówi, że to skrzyżowanie, a A-7 na skrzyżowaniu dotyczy
najbliżej jezdni, niezależnie, czy skrzyżowanie jest z C-12 czy bez, więc
YPB Gotfrydzie?


--
Tomasz Nycz

do góry

On Wed, 2 May 2012, Artur Maśląg wrote:

> W dniu 2012-05-02 19:04, Gotfryd Smolik news pisze:
> (...)
>> A może bys tak się z rzadka zapoznał z przepisami?
>
> Znam je i doskonale wiem co miałeś na myśli.

Twój post z którego to wynika widziałem dopiero pózniej.
Niemniej - tu się nie zgadzamy i tyle.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 2 May 2012, 'Tom N' wrote:

> Patrzysz Gotfrydzie na ten zapis tak:
>
> zbliżam się do skrzyżowania oznakowanego C12+A7: mam ustapić pierwszeństwa
> tym co jadą po SORO
> Minąłem znaki C12+A7 to nie wiem, czy ktoś nie /zapierdzielił/ na któryms
> z wlotów którymi nie wjechałem A7, teoretycznie powinny być, ale...

Wytłumacz mi, czy jak wjeżdżasz na skrzyżowanie przed którym miałes
D-1 to też tak bardzo przejmujesz się złomiarzami.
Ale uczciwie poproszę.
Sytuacja jest *identyczna* (i nie bez powodu o niej wspominałem).

pzdr, gotfryd

do góry

On Wed, 2 May 2012, Artur Maśląg wrote:

> To jest Twoja interpretacja - podobnie o tym, że jak na SORO
> pojawił się A7 to ma znaczenie tylko przy najbliższej odnodze.

Kiedy tu nie ma co "interpretować", to jest niemal literalne
przepisanie definicji znaku z rozporzadzenia.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 2 May 2012, 'Tom N' wrote:

> Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1205021905350.1176@quad>:
>
>> On Wed, 2 May 2012, Artur Maśląg wrote:
>>> Znam ten zapis i co najwyżej mogę stwierdzić, że został niefortunnie
>>> sformułowany. Pierwszeństwo jest - do momentu kolejnego A7.
>> Jesli nie ma C-12, to oczywiscie wszystko w porzadku, bo A-7 nie
>> ma zmienionego znaczenia (dotyczy całych dróg).
>
> Że jak? C-12 mówi, że to skrzyżowanie, a A-7 na skrzyżowaniu dotyczy
> najbliżej jezdni,

Nie, A-7 ustawiony przed skrzyżowaniem dotyczy DROGI, nie jezdni,
zas A-7 "na skrzyżowaniu" byłby dopiero za C-12, a nie wtedy
jesli jest przed nim lub razem z nim.

[OT]
Zas "przed skrzyżowaniem" A-7 dotyczy całej drogi.
Ważne, a nawet bardzo ważne jak droga jest np. dwujezdniowa i zasuwa
nia jakis geniusz pod prad. To rozróżnienie pozwala również nie
stawiać dwu A-7 przed każda jezdnia (bo jeden pojedynczy załatwia
cała drogę poprzeczna) Dotyczy również innych elementów drogi
(chodniki, torowiska) o ile przepisy szczególne nie przewiduja
odrębnej regulacji.
[\OT]
Dopiero A-7 wstawiony wewnatrz skrzyżowania dotyczy pojedynczej jezdni.

A-7 wstawiony razem z C-12 ma odrębna definicję, okreslajaca
pierwszeństwo dla całego skrzyżowania.

> niezależnie, czy skrzyżowanie jest z C-12 czy bez, więc
> YPB Gotfrydzie?

Rozwin proszę YPB, bo nie chce mi się szukać :)
A-7 postawiony razem z C-12 nie ma umniejszonej "wagi" (znaczy
nadal dotyczy drogi, bo jest znakiem okreslajacym pierwszeństwo
na skrzyżowaniu), a wrecz przeciwnie, minister wyraznie zapisał
o "znajdujacym się na skrzyżowaniu" (czyli bez względu na to,
skad wjechał, ergo implikuje jednolite zasady pierwszenstwa,
tak samo jak na zwykłym skrzyżowaniu D-1 implikuje A-7 na
poprzecznej).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 2 May 2012, Artur Maśląg wrote:

> W dniu 2012-05-02 19:40, J.F pisze:
>> Nie, no jasne, ty wiesz lepiej co minister mial na mysli :-)
>
> Nie wiem co miał na myśli konkretny minister w konkretnym
> kraju. Jak mam ustąp (A7) to dla mnie się kończy moje pierwszeństwo.

To nie tak.
Nie jest pytaniem gdzie się to pierwszeństwo kończy, lecz gdzie
kończy się kończenie tego pierwszeństwa :]
Po polsku: jedziesz prosta droga, bez rond, ale rzecz jasna
masz przecznice.
W pewnym miejscu masz A-7.
Teraz pytanie: co zrobisz przy *nastepnej* przecznicy,
uznasz, że "A-7 skończyło moje pierwszeństwo", bezterminowo,
i dopóki nie będzie D-1 jestes go pozbawiony?
Do tego sprowadza się sprawa zasięgu działania A-7, innego
przy (przed) skrzyżowaniu, innego na skrzyżowaniu i innego
na SORO.
A-7 ustawiony wraz z C-12 może być uchylony przez inny
A-7 wewnatrz SORO (acz na "prostym" SORO nie widzę zastosowania
dla takiej konstrukcji, to już SORO z pasami objazdowymi
dla poszczególnych kierunków moga miec sens), ale nie
uchyla zasady dla reszty skrzyżowania.

>>> Tak, jest jednym skrzyżowanie o ruchu okrężnym i może mieć średnicę
>>> np. 2 kilometrów.
>>
>> Moze, nie ma przeszkod, i nawet nie musi miec "srednicy", bo moze byc
>> bardziej fikusnego ksztaltu.
>
> Kształt może być dowolny, chodzi o zasadę.

No i w tym miejscu się zgadzamy, chyba że usiłujesz wywiesc
iż 2-km SORO dotycza inne zasady niż takiego o 30m obwodu.

pzdr, Gotfryd

do góry