On Tuesday, 1 May 2012 15:19:43 UTC+1, Wieslaw Bicz wrote:
> W dniu 2012-04-30 20:13, Konrad Anikiel pisze:
> > On Monday, 30 April 2012 19:00:22 UTC+1, Wieslaw Bicz wrote:
> >
> >> Możliwe jest rozpoznanie kierunku włókien przy pomocy pomiaru transmisji
> >> dźwięku wzdłuż lub poprzez folię.
> >
> > A można prosić o rozwinięcie? Jaką folię? Jaki parametr mam mierzyć?
> > Konrad
> Chodziło oczywiście o blachę. Ale w końcu to kwestia grubości i
> nomenklatury.
>
> Sprawa wygląda tak:
>
> Propagacja fal mechanicznych, szczególnie poprzecznych, zależy od
> parametrów mechanicznych materiału, w tym także takich, jak naprężenia.
> Dotyczy to głównie prędkości fal.
>
> W strukturach takich jak folie, płyty czy blachy (o małej grubości w
> stosunku do wymiarów poprzecznych) propagują się tzw. fale płytowe,
> będące złożeniem fal poprzecznych i podłużnych.
>
> Szybkość ich propagacji musi zależeć od kierunku włókien, ale nie
> potrafię powiedzieć teraz, w którym kierunku będzie większa.
>
> Dysponując odpowiednim urządzeniem i stosunkowo prostymi przetwornikami
> można to łatwo sprawdzić.
>
> Taki pomiar powinien też być możliwy na transmisji poprzez blachę.

Dzięki panie Wiesławie, mam tu Omniscana z jakimś zestawem przetworników do phased
array, nie znam sie na tym, ale nasi zawodnicy od KJ powinni sobie poradzić. Znajdzie
się jakiś arkusz ze znanym kierunkiem walcowania, zawsze mogą porównać i dojdą w
którą stronę prędkość jest większa.
Konrad
PS. Przy okazji jeszcze jedno pytanie, nie związane już z oryginalnym problemem: czy
umocnienie przez zgniot (konkretnie bardzo ciasne walcowanie blachy do postaci rury)
też powoduje anizotropowość w propagacji ultradźwięków?

do góry

W dniu 2012-05-01 16:40, Konrad Anikiel pisze:
> On Tuesday, 1 May 2012 15:19:43 UTC+1, Wieslaw Bicz wrote:
>> W dniu 2012-04-30 20:13, Konrad Anikiel pisze:
>>> On Monday, 30 April 2012 19:00:22 UTC+1, Wieslaw Bicz wrote:
>>>
>>>> Możliwe jest rozpoznanie kierunku włókien przy pomocy pomiaru transmisji
>>>> dźwięku wzdłuż lub poprzez folię.
>>>
>>> A można prosić o rozwinięcie? Jaką folię? Jaki parametr mam mierzyć?
>>> Konrad
>> Chodziło oczywiście o blachę. Ale w końcu to kwestia grubości i
>> nomenklatury.
>>
>> Sprawa wygląda tak:
>>
>> Propagacja fal mechanicznych, szczególnie poprzecznych, zależy od
>> parametrów mechanicznych materiału, w tym także takich, jak naprężenia.
>> Dotyczy to głównie prędkości fal.
>>
>> W strukturach takich jak folie, płyty czy blachy (o małej grubości w
>> stosunku do wymiarów poprzecznych) propagują się tzw. fale płytowe,
>> będące złożeniem fal poprzecznych i podłużnych.
>>
>> Szybkość ich propagacji musi zależeć od kierunku włókien, ale nie
>> potrafię powiedzieć teraz, w którym kierunku będzie większa.
>>
>> Dysponując odpowiednim urządzeniem i stosunkowo prostymi przetwornikami
>> można to łatwo sprawdzić.
>>
>> Taki pomiar powinien też być możliwy na transmisji poprzez blachę.
>
> Dzięki panie Wiesławie, mam tu Omniscana z jakimś zestawem przetworników do phased
array, nie znam sie na tym, ale nasi zawodnicy od KJ powinni sobie poradzić. Znajdzie
się jakiś arkusz ze znanym kierunkiem walcowania, zawsze mogą porównać i dojdą w
którą stronę prędkość jest większa.
> Konrad
> PS. Przy okazji jeszcze jedno pytanie, nie związane już z oryginalnym problemem:
czy umocnienie przez zgniot (konkretnie bardzo ciasne walcowanie blachy do postaci
rury) też powoduje anizotropowość w propagacji ultradźwięków?
Na pewno. Ale różnice nie muszą być duże.

A tak przy okazji:

Do takich pomiarów przetworniki typu PA raczej się nie nadadzą - za duży
szum fazowy. OMNISCAN pewnie sobie poradzi, ale optymalne byłyby użycie
w miarę prostych przetworników kątowych i urządzenia pozwalającego na
precyzyjny pomiar szybkości (czasu propagacji).

Należy się bowiem spodziewać niezbyt wielkich różnic.

W, Bicz

do góry

On Tuesday, 1 May 2012 15:51:23 UTC+1, Wieslaw Bicz wrote:
> Do takich pomiarów przetworniki typu PA raczej się nie nadadzą - za duży
> szum fazowy. OMNISCAN pewnie sobie poradzi, ale optymalne byłyby użycie
> w miarę prostych przetworników kątowych i urządzenia pozwalającego na
> precyzyjny pomiar szybkości (czasu propagacji).

Według propagandy Olympusa, te czujniki mogą pracować w ToF, po prostu każdy element
nadaje to samo, zachowuje się to podobno jak jeden duży a nie jak ileś tam małych.

>
> Należy się bowiem spodziewać niezbyt wielkich różnic.
>

Tu już sie nie wymądrzam, byc może "może pracować" to nie to samo co "da te same
efekty".
Konrad

do góry

W dniu 2012-05-02 00:17, Konrad Anikiel pisze:
> On Tuesday, 1 May 2012 15:51:23 UTC+1, Wieslaw Bicz wrote:
>> Do takich pomiarów przetworniki typu PA raczej się nie nadadzą - za duży
>> szum fazowy. OMNISCAN pewnie sobie poradzi, ale optymalne byłyby użycie
>> w miarę prostych przetworników kątowych i urządzenia pozwalającego na
>> precyzyjny pomiar szybkości (czasu propagacji).
>
> Według propagandy Olympusa, te czujniki mogą pracować w ToF, po prostu każdy
element nadaje to samo, zachowuje się to podobno jak jeden duży a nie jak ileś tam
małych.
>
>>
>> Należy się bowiem spodziewać niezbyt wielkich różnic.
>>
>
> Tu już sie nie wymądrzam, byc może "może pracować" to nie to samo co "da te same
efekty".
> Konrad
Nie wykluczam, że się uda, ale byłbym sceptyczny w tym zastosowaniu.

Proponuję spróbować.
W razie czego mogę służyć pomocą.

W. Bicz

do góry

On Tuesday, 1 May 2012 23:49:22 UTC+1, Wieslaw Bicz wrote:
> Proponuję spróbować.
> W razie czego mogę służyć pomocą.

Dzięki wielkie. Generalnie to juz nie jest mój problem, ja mam zasugerować, a co
chłopaki wybiorą to ich sprawa. Nie mam na to wpływu, ale przynajmniej chciałem
wiedzieć co jest możliwe a co nie. Zawsze potem można powiedzieć bardzo konstruktywne
"a nie mówiłem?"...
Konrad

do góry