W dniu 29.06.2020 o 15:42, J.F. pisze:
> Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ef8eabd$0$518$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 28.06.2020 o 21:02, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Sun, 28 Jun 2020 19:57:33 +0200, Shrek napisał(a):
>>>> Zamiast pisać bez sensu, to wykaż gdzie jest błąd.
>>
>>> Błąd logiczny polega na uznaniu że skoro słońce i wiatr są nie do
>>> kupienia, są gorsze niż węgiel który można kupić.
>
>> NIe chodzi o to, żeby kupić a zapewnić. Na pogodę nie masz wpływu. Na
>> wydobycie i zrobienie zapasów paliwa tak. Pod tym względem OZE są
>> zdecydowanie gorsze.
>
> Wodor, biopaliwa, syntetyczne paliwa z uzyciem wodoru ...

Wodór - jeśli myślisz o elektrolizie to bardzo słabo to wypada.
Biopaliwa - potrzebujesz areał który zabierzesz rolnictwu.
Paliwa syntetyczne - dalej co2, więc jaki zysk?

Jeśli chodzi o magazynowanie energii elektrycznej w dużej skali to na
razie nie wymyślono niczego lepszego od szczytowo-pompowych.



--
Shrek

do góry

W dniu 29.06.2020 o 18:59, Budzik pisze:

>> To mówimy o niezależności energetycznej czy nie?
>>
> Niezaleznosci od czego? Od rozumu?

Od innych?

> To tak jak w gospodarce - najwiekszy spokój daja wspolne interesy.


No tak - ale tu mówimy o czym innym. O bezpieczeństwie energetycznym.
Opieranie tego o sąsiadów jest średnio bezpieczne - nie mówię, ze nie
daje korzyści, ale w razie problemów, to zajmą się sobą a nie pomocą
innym - choć w czymś na kształt sojuszu już jesteśmy.

>> A oni pozamykali swoją energetykę konwencjonalną, czy _dublują_ a
>> nie zastępują ją OZE? Tyle że to kosztowne.
>>
> Nie trzeba dublować w 100%.

W 100% nie. Ale w 60-70 by wypadało a i tak trzeba się liczyć ze
stopniami zasilania.

> I zapewne czym dalej w czasie tym nowoczesne rozwiazania plus
> infrastruktura beda powodowac ze potrzeba dublowania bedzie coraz
> mniejsza.

Zapewne, choć wielu rzeczy po prostu w obecnych technologiach nie
przeskoczysz. Fajnie wygląda na wykresach, że UK ma okresami wszystko z
OZE. Ale nie znaczy to że zamknęli swoje elektrownie. A one sporo
kosztują na standby - tak naprawdę to pewnie niewiele mniej niż jak
działają.


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5efa2055$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 29.06.2020 o 15:42, J.F. pisze:
> Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
>>> NIe chodzi o to, żeby kupić a zapewnić. Na pogodę nie masz wpływu.
>>> Na wydobycie i zrobienie zapasów paliwa tak. Pod tym względem OZE
>>> są zdecydowanie gorsze.
>
>> Wodor, biopaliwa, syntetyczne paliwa z uzyciem wodoru ...

>Wodór - jeśli myślisz o elektrolizie to bardzo słabo to wypada.

Majac jednak darmową energie ze slonca ...


>Biopaliwa - potrzebujesz areał który zabierzesz rolnictwu.

I tak za gruby jestes, mozna zabrac.

>Paliwa syntetyczne - dalej co2, więc jaki zysk?

A to zalezy z czego syntezowane.
Juz chocby glupi metan robiony z wegla kopalnego i wodoru z
elektrolizy moze ograniczyc emisje CO2 i spozycie wegla.

Oczywiscie mozna ten syntezowac z CO2 :-)

>Jeśli chodzi o magazynowanie energii elektrycznej w dużej skali to na
>razie nie wymyślono niczego lepszego od szczytowo-pompowych.

Niestety. A i te stosunkowo kiepskie i u nas nie bardzo teren pasuje
...

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5efa1fa4$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 29.06.2020 o 15:27, J.F. pisze:
> Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup W dniu 28.06.2020 o
> 23:09, Jacek Maciejewski pisze:
>>>> Więc co proponujesz? Wykaż się konstruktywnością. Czekam na
>>>> propozycje.
>
>>> Docelowo atom (ale nie jedna elektrownia o mocy 2 GW) jako
>>> podstawka,
>
>> W kraju potrzebujemy 20-30GW.
>> No dobra - w nocy o 10 mniej ... chyba, ze bedziemy elektryki
>> ladowac :-)

>Dlatego docelowo powiinniśmy mieć 4x4GW.

Raczej 8x4GW. Zeby nigdy nie zabraklo.
Tylko po co wtedy OZE ? :-(


>>>> Zostajemy przy modelu węglowym energetyki i mamy w d... resztę
>>>> świata?
>>> Reszta świata nie przechodzi na OZE bez backupu. To nie jest
>>> alternatywa a prosta droga do położenia systemu.
>
>> Reszta swiata zamyka atomowe i buduje gazociagi :-)

>Tym lepiej - więcej dla nas zostanie;)

I moze ceny elektrowni spadna :-)

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5efa1e7e$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 29.06.2020 o 16:18, J.F. pisze:
>>> A co tu myśleć? Jak masz za dużo albo za mało energii w systemie
>>> to ci się częstotliwość rozjeżdza.
>
>> Co akurat jest dosc ciekawe i godne dalszych przemyslen :-)

>Jeśli trzeba mogę wytłumaczyć, ale dla mnie to nic ciekawego. Po
>prostu tak jest i wiem dlaczego.

Tlumacz. Tylko uprzedzam, ze ja dociekliwy jestem :-)

Ewentualnie na lepszej grupie.

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5efa1e48$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 29.06.2020 o 16:16, J.F. pisze:
>> Pytanie tylko ile z tego zrownowazenia osiagnieto metoda wylaczania
>> odbiorcow.
>> Tzn Ciebie moga wylaczac - mnie to jest obojetne :-)

>Raczej rzadko i zaczynają od przemysłu. Czy to dobrze - zależy czy
>przez to inwestorzy się nie wyniosą tam gdzie problemów z zasilaniem
>nie ma;)

>> Gdzies tam jeszcze sa te elektrownie szczytowo-pompowe - to objaw
>> zrownowazenia czy nie ? :-)

>Tak - przecież wiesz jak to działa.

No wlasnie - czy to nie objaw niezrownownowazenia :-)
Tzn sa okresy, gdy produkcja energii jest za duza, i oplaca sie ja
zmagazynowac na pozniej :-)

J.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsABEBBF8E26F30budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...
>> a na dodatek
>> zubaża państwo bo sami nie produkujemy paneli.

>Własnie wczoraj czytałem ze np taki brukbet robi panele.

Przeciez Zenek wyraznie pisal, ze lutowanie kabli to nie produkcja.

Podobnie mozna by napisac, ze produkujemy telewizory,
skoro jest/bylo w Polsce pare fabryk.
Tzn te nowoczesne LCD mam na mysli, nie PRL i kilka pozniejszych lat
...

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5efa1dca$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 29.06.2020 o 15:57, J.F. pisze:
>>> Ogólnie w (aktualnej) koncepcji elektryków moim zdaniem tkwi błąd.
>>> Są to samochody nadające się tylko do miasta (a sztandarowa tesla
>>> jest zaprzeczeniem autka miejskiego, które łączy wady dużego
>>> sedana i małego mieszczucha).
>
>> Sie skonczy ropa, to zmienisz zdanie o elektrykach.

>Trochę zyję i już kilka razy miała się skończyć. I stale odkrywają
>nowe złoża i ilość dostępnej ropy się zwiększa;)

I myslisz, ze tak w nieskonczonosc bedzie, czy tylko do Twojej smierci
? :-)

A barylke po 150$ pamietasz ?


>>> IMHO docelowo należy stawiać na eliminację samochodów prywatnych z
>>> miast.
>> A to sie dzieje niejako niezaleznie.
>Nie zauważyłem;)

Rozni tacy eliminuja, i to nie tylko dlatego, ze im samochod smierdzi
...

>> Pytanie tylko, czy to zjawisko pożadane ...

>Pożądane czy nie w dużych miastach raczej nieuniknione (wiem stany,
stany, hajowa jazda;)

No wlasnie. Da sie zrobic miasto dla samochodow ? Da :-)

Jeszcze mozna na Detroit popatrzec ... zeby nie skonczyc tak samo :-)

J.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9156689722$2...@s...com.
..
Hello ToMasz,
Friday, June 26, 2020, 10:48:25 PM, you wrote:
>>>> Fizycznie, finansowo, produkcja i eksploatacja elektryków jest
>>>> nieopłacalna i w większości przypadków nieekologiczna. (jeśli
>>>> uważasz za
>>>> konieczne wytułumacze).
>>> No to tłumacz a ja ci pokażę gdzie błądzisz.
>> nasze elektrownie mają 40% sprawności.

>Dodaj 20%

Nie dodawaj. Chyba, ze masz na mysli 40%+20%=48%


https://wysokienapiecie.pl/2522-w-polsce-ruszyl-jede
n-z-najwiekszych-blokow-weglowych-na-swiecie/

45.59%, i to rekordowo wysoka - stare tyle nie maja.

>> silnik diesla 30%.

>Tylko i wyłącznie w optymalnym zakresie obciążeń. Bardzo trudne do
>osiągnięcia w rzeczywistych warunkach - odejmij co najmniej 10%

a myslimy o autostradzie, zwyklej krajowce czy miescie ?

Poza tym odjal juz troche :-)

Pytanie ile powinien odjac na stan polskich diesli ... moja vectra
jakos nie chce malo palic ...

>> i straty na sprawności w akumulatorach. kiedy się opłacają
>> elektryki? jak masz solary i jeździsz max 20km dziennie. to po co
>> akumulator na 200km

>No popatrz, a durni klienci kupują te Tesle jak najęci...

Bogaci sa i na cene nie patrza :-)
Albo wydaje im sie, ze beda mogli jechac i nie prowadzic :-)

>> Wytworzenie samochodu elektrycznego jest droższe niż produkcja
>> zwykłego.
>Ale eksploatacja tańsza.

Na razie sie kompletnie nie kompensuje :-)

J.

do góry

Dnia Mon, 29 Jun 2020 19:05:36 +0200, Shrek napisał(a):

>> A precyzyjniej? Z podziałem na proporcje? Najlepiej z argumentami
>> dlaczego tak a nie inaczej?
>
> 4x4GJ w atomie z opcją do 4x6.
Chyba daruję sobie dalszą dyskusję.
>

>> Nie mam pojęcia co to backup w zastosowaniu do systemów energetycznych
>> więc zostawię to bez komentarza.
>
> To widać, że nie masz pojęcia - szukaj pod rezerwa zimna i wirująca.
Trzeba było od razu użyć właściwego terminu.


--
Jacek
I hate haters.

do góry