>> z węgla - to szkoda dla środowiska!
> Pieprzysz. Przy 100% OZE+jądrówki pojecie sprawności cieplnej traci
> sens.
to zdanie jest prawdziwe, nic nie wnosi do dyskusji. jak dyskusja ze mną
Cię męczy - nie odpisuj, o to samo prosiłem uprzejmie Myjka. jak
odpisujesz to odnieś się do tego co ja piszę.

> OZE jest dotowany, ale po
> wybudowaniu i uruchomieniu potrzebnej infrastruktury ta potrzeba
> zniknie.
piszemy o autach 2020 roku

> Spoko, jesteś czarnowidzem. Po opanowaniu kryzysu klimatycznego
> przyjdzie kolej
piszemy o autach elekrycznych w 2020 roku

>> taaaaak? Zapytaj arabów jakie są koszta ich ropy. Jeszcze raz. Nie
>> opowiadaj o odległej mglistej przyszłości.
> Że co? Niby dlaczego mam pytać? Wystarczy zajrzeć na giełdę. I co ma
> cena ropy do konieczności przejścia na OZE? Niech by nawet była darmo i
> tak OZE jest koniecznością.
Bardzo dobrze podsumowałeś to co nas różni.
zgadzamy się (jak sądzę):
1. OZE jest przyszłością
2. samochody elektryczne są przyszłością
teraz mi napisz gdzie się nie zgadzamy
3. w 2020 roku auto elektryczne ładowane prądem z węgla nie jest ekologiczne
4. w 2020 roku,koszt zakupu i używania elektryka, jest wyższy niż
podobnego auta z założeniem że wyrzucamy akcyzę z paliwa. (albo liczymy
że został stworzony fabrycznie do jazdy na LPG

ja podtrzymuję swoje poprzednie zdanie. w 2020 roku, auta elektryczne
mają nie wiele wspólnego z ekologią (choć są wyjątki). przeczytaj co
napisałem 26.06.2020, 10:26.

ToMasz


ps
> Jak chcesz liczyć sprawność cieplną wiatraka?
zapytałeś mnie
> Przecież on nic nie spala.
jasne
> Nie umiesz sobie wyobrazić kiku rzeczy na raz
ale doszedłeś do tego na podstawie 3 linijek wyżej? Stosujesz zagrania
socjotechniczne celowo czy przypadkiem?
> Za to energia z
> węgla jest dotowana, przynajmniej w Polsce.
czyli jazda elektrykiem będzie droższa. strzał w stopę

do góry

W dniu 29.06.2020 o 15:57, J.F. pisze:

>> Ogólnie w (aktualnej) koncepcji elektryków moim zdaniem tkwi błąd. Są
>> to samochody nadające się tylko do miasta (a sztandarowa tesla jest
>> zaprzeczeniem autka miejskiego, które łączy wady dużego sedana i
>> małego mieszczucha).
>
> Sie skonczy ropa, to zmienisz zdanie o elektrykach.

Trochę zyję i już kilka razy miała się skończyć. I stale odkrywają nowe
złoża i ilość dostępnej ropy się zwiększa;)

>> IMHO docelowo należy stawiać na eliminację samochodów prywatnych z miast.
>
> A to sie dzieje niejako niezaleznie.

Nie zauważyłem;)

> Pytanie tylko, czy to zjawisko pożadane ...

Pożądane czy nie w dużych miastach raczej nieuniknione (wiem stany,
stany, hajowa jazda;)

--
Shrek

do góry

Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...

> Produkcja OZE nie musi być tańsza wystarczy że jest bardziej
> zyskowna. Więcej w niej wartości dodanej. Zabraknie miejsc pracy
> bo produkcja urządzeń do OZE odbywa się w nowoczesnych
> zautomatyzowanych fabrykach. A do zrobienia śmigła do dużego
> wiatraka trzeba coś więcej niż skończona przykopalniana szkola. Po
> takiej szkole mógłby zamiatać w fabryce baterii słonecznych ale
> nie będzie bo w takich fabrykach zamiatają maszyny do zamiatania.
> Obok elektrowni na wiatr i prąd muszą być i zwyczajne elektrownie
> cieplne z turbogeneratorami. Niemcy się przekonali co się dzieje
> jak ich nie ma. Płaca za to że ktoś ich prąd przepuści przez
> tradycyjna sieć bo bez tego brudny prąd nadaje się do grzania i
> niczego więcej.

Ryzyko ze bedzie coraz mniej pracy jest przez naukowców podnoszona cały
czas.
Na razie to sie nie sprawdza, poczawszy od przejscia z dorozek na
samochody przez faze automatyzacji fabryk.
Ciagle potrzeba ludzi do obsługi.
I niby teraz te obawy sie pojawiaja, niby ocenia sie ze ryzyko jest
coraz wieksze ale nadal jakos tego etapu nie widac.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"

do góry

Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...

> Jakoś nie wyróżniam górników. Reszta to takie same batony jak
> górnicy.

No widzisz! A reszta jakos daje rade pracowac w miejscahc które nie
musza byc sztucznie utrzymywane.
Wiec górnicy tez dadza rade.

> Już Ci kiedyś wytłumaczyłem na przykładzie że kurier to
> praca wymagająca inteligencji. Udowodniłem że IQ=90 dla kuriera to
> w sam raz bo o ile żeby zapierdalać z paczkami na piąte piętro
> potrzeba nie więcej niż 80 to żeby zdać na PJ trzeba minimum 90.

Tobie sie wydaje ze cokolwiek udowodniłes bo nie rozumiesz co to znaczy
przeprowadzic dowód.
Jedyne co udowodniłes to to ze chcesz być złosliwy i tylko braki w
inteligencji nie pozwalaja ci zrozumiec jak bardzo walisz na oslep.

> Te dwie wartości się nie sumują. Żadnej tezy nie zamierzam bronic
> bo dla takich co mają max 90 nie warto.

Klasycznie. Jak przychodzi do konkretów to ty nie masz czasu, nie
warto, nie masz w dowodzie etc.

> Podważałem i poważam idee
> zakładania paneli bo to się zwyczajnie nie opłaca

komu sie nie opłaca?

> a na dodatek
> zubaża państwo bo sami nie produkujemy paneli.

Własnie wczoraj czytałem ze np taki brukbet robi panele.

> Jeśli coś ma być
> masowo sprzedawane w jakimś państwie to musi być w tym państwie
> masowo produkowane.
>
I dlaczego nie produkujemy?
Przeciez miało byc wstawanie z kolan, inwestycje, gospodarka 75.0 i
inne takie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

do góry

Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>> Na terenie całej PL jednoczesnie chmury i brak wiatru.
>
> A czemu nie? Nocka bez wiatru następnego dnia nikt nie jedzie do
> pracy, bo przecież to głupota ładować akusy do pełna;)
>
>> I jednoczesnie za granica tez zeby nie było mozliwości
>> zaimportowania potrzebnej ilosci?
>
> To mówimy o niezależności energetycznej czy nie?
>
Niezaleznosci od czego? Od rozumu?
To tak jak w gospodarce - najwiekszy spokój daja wspolne interesy.

>> Moze i tak, jakos inni produkuja coraz wiecej z OZE i blackoutów
>> nie ma.
>
> A oni pozamykali swoją energetykę konwencjonalną, czy _dublują_ a
> nie zastępują ją OZE? Tyle że to kosztowne.
>
Nie trzeba dublować w 100%.
I zapewne czym dalej w czasie tym nowoczesne rozwiazania plus
infrastruktura beda powodowac ze potrzeba dublowania bedzie coraz
mniejsza.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Cieszą się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po wągliku."

do góry

W dniu 29.06.2020 o 16:16, J.F. pisze:

> Pytanie tylko ile z tego zrownowazenia osiagnieto metoda wylaczania
> odbiorcow.
> Tzn Ciebie moga wylaczac - mnie to jest obojetne :-)

Raczej rzadko i zaczynają od przemysłu. Czy to dobrze - zależy czy przez
to inwestorzy się nie wyniosą tam gdzie problemów z zasilaniem nie ma;)

> Gdzies tam jeszcze sa te elektrownie szczytowo-pompowe - to objaw
> zrownowazenia czy nie ? :-)

Tak - przecież wiesz jak to działa.




--
Shrek

do góry

W dniu 29.06.2020 o 16:18, J.F. pisze:

>> A co tu myśleć? Jak masz za dużo albo za mało energii w systemie to ci
>> się częstotliwość rozjeżdza.
>
> Co akurat jest dosc ciekawe i godne dalszych przemyslen :-)

Jeśli trzeba mogę wytłumaczyć, ale dla mnie to nic ciekawego. Po prostu
tak jest i wiem dlaczego.

--
Shrek

do góry

W dniu 29.06.2020 o 11:01, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Mon, 29 Jun 2020 10:29:15 +0200, kk napisał(a):
>
>> No nie będziesz mógł poruszać się piechotochodem samodzielnie. Będzie Ci
>> musiał pomagać giermek.
>
> Zauważyłem taką prawidłowość - czym krótszy nick tym głupszy user
> newsów.

No to ty ocierasz się o geniusza. Myślałeś o zmienieniu sobie nicku na
efekt-dunninga-krugera? Zawsze przybyłoby ci parę liter. Choć co do
przedpiscy możesz mieć rację;)


--
Shrek

do góry

W dniu 29.06.2020 o 09:24, Jacek Maciejewski pisze:

>> Docelowo atom (ale nie jedna elektrownia o mocy 2 GW) jako podstawka,
>> OZE + gazówki jako szczytowe.
> A precyzyjniej? Z podziałem na proporcje? Najlepiej z argumentami
> dlaczego tak a nie inaczej?

4x4GJ w atomie z opcją do 4x6.

>> Reszta świata nie przechodzi na OZE bez backupu. To nie jest alternatywa
>> a prosta droga do położenia systemu.
> Nie mam pojęcia co to backup w zastosowaniu do systemów energetycznych
> więc zostawię to bez komentarza.

To widać, że nie masz pojęcia - szukaj pod rezerwa zimna i wirująca.

--
Shrek

do góry

W dniu 29.06.2020 o 15:27, J.F. pisze:
> Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ef970b3$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 28.06.2020 o 23:09, Jacek Maciejewski pisze:
>>>> Dalej możesz kupić taniej niż wiar i słońce.
>>> Więc co proponujesz? Wykaż się konstruktywnością. Czekam na propozycje.
>
>> Docelowo atom (ale nie jedna elektrownia o mocy 2 GW) jako podstawka,
>
> W kraju potrzebujemy 20-30GW.
> No dobra - w nocy o 10 mniej ... chyba, ze bedziemy elektryki ladowac :-)

Dlatego docelowo powiinniśmy mieć 4x4GW.

>> OZE + gazówki jako szczytowe.
>
>>> Zostajemy przy modelu węglowym energetyki i mamy w d... resztę świata?
>
>> Reszta świata nie przechodzi na OZE bez backupu. To nie jest
>> alternatywa a prosta droga do położenia systemu.
>
> Reszta swiata zamyka atomowe i buduje gazociagi :-)

Tym lepiej - więcej dla nas zostanie;)


--
Shrek

do góry