Dnia Mon, 29 Jun 2020 19:16:02 +0200, J.F. napisał(a):

> Juz chocby glupi metan robiony z wegla kopalnego i wodoru z
> elektrolizy moze ograniczyc emisje CO2 i spozycie wegla.

Raczej zwiększyć. Wystarczy deko pomyśleć by nie pleść bzdur.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Mon, 29 Jun 2020 18:50:43 +0200, ToMasz napisał(a):

> Bardzo dobrze podsumowałeś to co nas różni.
> zgadzamy się (jak sądzę):
> 1. OZE jest przyszłością
> 2. samochody elektryczne są przyszłością
> teraz mi napisz gdzie się nie zgadzamy
> 3. w 2020 roku auto elektryczne ładowane prądem z węgla nie jest ekologiczne
> 4. w 2020 roku,koszt zakupu i używania elektryka, jest wyższy niż
> podobnego auta z założeniem że wyrzucamy akcyzę z paliwa. (albo liczymy
> że został stworzony fabrycznie do jazdy na LPG

No zgoda. Ale nie podoba mi się twoje ograniczenie dyskusji do 2020
roku. Trzeba rzecz postrzegać jako proces a nie migawkę z jednego roku.
W tem sposób stawiając sprawę, tracisz szansę na całościowe zrozumienie
procesu oraz sprawiasz wrażenie jakby stan z 2020 miał trwać wiecznie.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>> a na dodatek
>>> zubaża państwo bo sami nie produkujemy paneli.
>
>>Własnie wczoraj czytałem ze np taki brukbet robi panele.
>
> Przeciez Zenek wyraznie pisal, ze lutowanie kabli to nie produkcja.

CZyli to takie robienie, ze biora komponenty, branduja i daja cene 2x?

CZyli nalezy ponowic pytanie - gdzie sa te inwestycje 2.0?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

do góry

Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>>> To mówimy o niezależności energetycznej czy nie?
>>>
>> Niezaleznosci od czego? Od rozumu?
>
> Od innych?
>
>> To tak jak w gospodarce - najwiekszy spokój daja wspolne
>> interesy.
>
> No tak - ale tu mówimy o czym innym. O bezpieczeństwie
> energetycznym. Opieranie tego o sąsiadów jest średnio bezpieczne -
> nie mówię, ze nie daje korzyści, ale w razie problemów, to zajmą
> się sobą a nie pomocą innym - choć w czymś na kształt sojuszu już
> jesteśmy.
>
Ale przeciez chodzi o to zeby opierac sie na sobie z wzajemnoscia.

>>> A oni pozamykali swoją energetykę konwencjonalną, czy _dublują_
>>> a nie zastępują ją OZE? Tyle że to kosztowne.
>>>
>> Nie trzeba dublować w 100%.
>
> W 100% nie. Ale w 60-70 by wypadało a i tak trzeba się liczyć ze
> stopniami zasilania.
>
Nie mam pojecia. Tak czysiak cos musimy zrobic z emisja co2.

>> I zapewne czym dalej w czasie tym nowoczesne rozwiazania plus
>> infrastruktura beda powodowac ze potrzeba dublowania bedzie coraz
>> mniejsza.
>
> Zapewne, choć wielu rzeczy po prostu w obecnych technologiach nie
> przeskoczysz. Fajnie wygląda na wykresach, że UK ma okresami
> wszystko z OZE. Ale nie znaczy to że zamknęli swoje elektrownie. A
> one sporo kosztują na standby - tak naprawdę to pewnie niewiele
> mniej niż jak działają.
>
Przynajmniej zmniejsza sie emisja co2.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Początek i koniec zawsze są jednością."
Frank Herbert

do góry

Hello ToMasz,

Monday, June 29, 2020, 9:05:10 AM, you wrote:

>>>> No to tłumacz a ja ci pokażę gdzie błądzisz.
>>> nasze elektrownie mają 40% sprawności. silnik diesla 30%
>> A silniki benzynowe góra 25 a to połowa floty.
> a LPG mniej trują. czy ten argument oznacza ze TY zgadzasz się ze
> stwierdzeniem, ze sprawność systemu: elektrownia wytwarza prąd -
> samochód elektryczny jedzie - jest niższa niż w dostępnych spaliniakach?

Błędne założenie. Sprawność układu współczesna elektrownia węglowa -
przesył - samochód elektryczny jedzie jest wyższa niż sprawność
samochodu z napędem spalinowym.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 29.06.2020 o 20:51, Budzik pisze:

>> No tak - ale tu mówimy o czym innym. O bezpieczeństwie
>> energetycznym. Opieranie tego o sąsiadów jest średnio bezpieczne -
>> nie mówię, ze nie daje korzyści, ale w razie problemów, to zajmą
>> się sobą a nie pomocą innym - choć w czymś na kształt sojuszu już
>> jesteśmy.
>>
> Ale przeciez chodzi o to zeby opierac sie na sobie z wzajemnoscia.

Jak przyjdzie co do czego, to każdy dba o własną dupę. Sytuacja kiedy
pół europy jest pod chmurami nie jest wcale wydumana. Oczywiście będą
ratować nasz system energetyczny, bo jestśmy połaczeni i nasze kłopoty
oznaczają kłopoty dla reszty. Ale jak będą mieli do wyboru nas odciąć
albo ryzykować ich blackout to nas odetną. Nawet nie chodzi o złą wolę -
to się stanie automatycznie.

>> W 100% nie. Ale w 60-70 by wypadało a i tak trzeba się liczyć ze
>> stopniami zasilania.
>>
> Nie mam pojecia. Tak czysiak cos musimy zrobic z emisja co2.

Nie przeczę. Piszę o tym, że nie jest tak różowo jak niektórzy próbują
tu przedstawić OZE jako samodzielną receptę na wszystko.

>> Zapewne, choć wielu rzeczy po prostu w obecnych technologiach nie
>> przeskoczysz. Fajnie wygląda na wykresach, że UK ma okresami
>> wszystko z OZE. Ale nie znaczy to że zamknęli swoje elektrownie. A
>> one sporo kosztują na standby - tak naprawdę to pewnie niewiele
>> mniej niż jak działają.
>>
> Przynajmniej zmniejsza sie emisja co2.

Oczywiście. Tylko nie działa to w ten sposób - zakmnijmy energetykę
konwencjonalną, zastąpmy oze, a za magazyny energii niech robi
elektromobilność. Samochody energię tracą jeżdząc a nie oddając ją do
sieci - to nie jest gra o sumie zerowej.

Trzeba uczciwie policzyć czy bardziej się opłaca atom i wtedy OZE to
margines (bo nie ma sensu dublować zeroemisyjnego atomu - tyle co na
szubką regulację), czy OZE plus duże inwestycje w szczytowo-pompówki i
system przesyłu. Być może OZE + szczytowo-pompowe jest rozwiązaniem
lepszym, bo jednak bezpieczniejszym, ale mniej eleganckim i bardziej
skomplikowanym. A nie gadać o jakiś klastrach, że one się same
zbilansują. Przynajmniej takie jest moje zdanie. Oczywiście firmy od
smart-gridów będą miały inne. Podobnie jak te od garnków z cudownych
stopów czy producenci wód mineralnych będą zapewniać, że kranówka jest
be. Ogólnie na dzień dzisiejszy zarówno system oparty o OZE jak i
powszechna elektromobilność to odległa przyszłość. Nie znaczy to że nie
warto o niej rozmyślać, ale... obstawiam, że ostatecznie okaże się to
ślepą uliczką albo nastąpią jakieś przełomy technologiczne i będzie to
wyglądało inaczej niż sobie wyobrażamy na dzień dzisiejszy.

A sprawa jest poważna - tygodniowy blackout to coś przy czym zabawa z
naszą pandemią wydaje się mało istotna. To nie to, że nie będzie
internetów ze śmiesznymi obrazkami. Nie będzie oświetlenia (pal sześć że
domów - miast), nie będzie w praktyce łączności cywilnej, nie będzie
pracy - będzie anarchia... grożnie? To dodaj, że nie będzie czym kibla
spłukać, nie będą działać przepompownie i gówno zacznie wybijać, nie
będzie działała lodówka, nie będzie jak zrobić zakupów. Nie będzie nawet
jak zatankować nic nikomu nie winnej spalinki. Jesteśmy od prądu
uzależnieni jak narkoman od cracku.


--
Shrek

do góry

Hello J.F.,

Monday, June 29, 2020, 3:42:01 PM, you wrote:

[...]

> Wodor, biopaliwa, syntetyczne paliwa z uzyciem wodoru ...

W jaki sposób chcesz produkować wodór, nie marnując 2/3 energii
elektrycznej w elektrolizie czy nie generując masy CO2 w procesach
chemicznych?

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Monday, June 29, 2020, 7:16:02 PM, you wrote:

[...]

>>Wodór - jeśli myślisz o elektrolizie to bardzo słabo to wypada.
> Majac jednak darmową energie ze slonca ...

Nawet ,,darmowej" nie ma sensu marnować. Sprawność elektrolizy jest
żenująca.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 29.06.2020 o 21:17, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Błędne założenie. Sprawność układu współczesna elektrownia węglowa -
> przesył - samochód elektryczny jedzie jest wyższa niż sprawność
> samochodu z napędem spalinowym.

Sprawdzam:

weźmy benzynę. Prosto 10kWh/l razy powiedzmy 8 litrów = 80kWh na stówkę

Dizel - 11kWh/l razy powiedzmy 5 = 55kWh na stówkę.

Tesla - 20kWh na stówkę - wygląda fajnie. Ale, ale. Sprawność elektrowni
45% (górką), system energetyczny 90%, ładowanie i sprawność aku i
silnika (górką) 90% - razem sprawność całego procesu 36,4%. 20/0,36= 55,5kWH

Czyli:

benzyna 80kWh,
dizel 55kWh,
tesla 55,5kWh.

Przyznam, że obstawiałem, że miałeś racje ale obliczenia z grubego palca
wskazują, że niekoniecznie. Nie wiem jak LPG i CNG, ale obstawiam blisko
benzyny. Wygląda na to, że w ruchu miejskim najekologiczniejsze są
hybrydy (przynajmniej jak chodzi o CO2)


--
Shrek

do góry

W dniu 29.06.2020 o 19:32, J.F. pisze:

>> Trochę zyję i już kilka razy miała się skończyć. I stale odkrywają
>> nowe złoża i ilość dostępnej ropy się zwiększa;)
>
> I myslisz, ze tak w nieskonczonosc bedzie, czy tylko do Twojej smierci ?
> :-)

Po mojej śmierci, to będą się z naszej dyskusji śmiać jak z problemu, że
londyn utonie w gównie, a i nie da się zapewnić paszy dla motoryzacji
konnej:P

> A barylke po 150$ pamietasz ?

Ale to nie wynikało z "kończenia się ropy" a warunków politycznych.
Zmieniły się warunki "zaprowadzono demokrację" i ropa się znalazła.

>>>> IMHO docelowo należy stawiać na eliminację samochodów prywatnych z
>>>> miast.
>>> A to sie dzieje niejako niezaleznie.
>> Nie zauważyłem;)
>
> Rozni tacy eliminuja, i to nie tylko dlatego, ze im samochod smierdzi ...

A korki coraz większe:P

>>> Pytanie tylko, czy to zjawisko pożadane ...
>
>> Pożądane czy nie w dużych miastach raczej nieuniknione (wiem stany,
> stany, hajowa jazda;)
>
> No wlasnie. Da sie zrobic miasto dla samochodow ? Da :-)

Pewnie się da. Tylko głupio wyburzać te już istniejące:P



--
Shrek

do góry