W dniu 2021-03-01 o 10:31, Cavallino pisze:
> W dniu 01-03-2021 o 10:18, T. pisze:
>
>> Teraz trochę próbuje - nie bez sukcesów - Dacia ze swoimi autami
>> przebijać się ceną przy niezłym wyposażeniu i jakości.
>
> Ale miałeś Dacię, czy tylko ze zdjęć tak Ci się wydaje?
> Bo ja miałem i zdjęcia to jedyne miejsce, gdzie wygląda ona podobnie do
> innych samochodów.
> W przypadku wyższych modeli cena już też robi się podobna, ale jakość i
> jakość wykonania już nie.
>
>  Daje to wymierny
>> skutek - firma jest wysoko w statystykach. Ale pewnie Renault
>> przykręci śrubę, bo np. nowe Sandero kanibalizuje Clio. Natomiast duże
>> szanse ma Spring - będzie to chyba najtańsze auto elektryczne o
>> porównywalnych z innymi osiągach.
>
> Chyba nie sprawdzałeś jej parametrów, jeśli tak twierdzisz.
> Jej cena po doposażeniu do podobnych poziomów, nie bardzo się różni od
> cen innych maluchów.
>

Podsumuję to tak - nie każdy chce mieć albo go nie stać na doposażenie
auta i kupno Rav4 zamiast Dustera. Więc kupuje tanie auto. I takich
ludzi jest całkiem sporo - stąd niesamowity popyt na auta używane (to
kwestia wyłącznie ceny). A ludzie głosują nogami. Jakoś tak Dustera
sprzedaje się więcej niż wypasionej Toyoty Rav4... :-)
T.

do góry

W dniu 01-03-2021 o 11:31, T. pisze:
> W dniu 2021-03-01 o 10:31, Cavallino pisze:
>> W dniu 01-03-2021 o 10:18, T. pisze:
>>
>>> Teraz trochę próbuje - nie bez sukcesów - Dacia ze swoimi autami
>>> przebijać się ceną przy niezłym wyposażeniu i jakości.
>>
>> Ale miałeś Dacię, czy tylko ze zdjęć tak Ci się wydaje?
>> Bo ja miałem i zdjęcia to jedyne miejsce, gdzie wygląda ona podobnie
>> do innych samochodów.
>> W przypadku wyższych modeli cena już też robi się podobna, ale jakość
>> i jakość wykonania już nie.
>>Natomiast
>>> duże szanse ma Spring - będzie to chyba najtańsze auto elektryczne o
>>> porównywalnych z innymi osiągach.
>>
>> Chyba nie sprawdzałeś jej parametrów, jeśli tak twierdzisz.
>> Jej cena po doposażeniu do podobnych poziomów, nie bardzo się różni od
>> cen innych maluchów.
>>
>
> Podsumuję to tak - nie każdy chce mieć albo go nie stać na doposażenie
> auta i kupno Rav4

Nienawidzę takiej demagogii !!!!!!!!!!!!!!!
Naprawdę nie znasz ŻADNEGO auta między Rav4 a Dusterem?

Springa też porównasz od razu do Tesli S i będziesz na tej podstawie
udowadniał swoje racje?

> zamiast Dustera.

Ale każdy kto chce mieć Dustera w wersji np. Prestige, może w zamian
kupić Vitarę.
I będzie to jeżdżący samochód, a nie wyrób samochodopodobny, w którym
nic nie działa tak jak powinno.

> Więc kupuje tanie auto. I takich
> ludzi jest całkiem sporo

Tyle że w porównaniu do konkurencji to wcale nie jest tanio, jeśli
pominiemy wersję naprawdę podstawowe.
A takich nikt nie kupuje, nawet w przypadku Dacii, bo są żenująco gołe.

P.S.
Widziałeś w ogóle Dustera w wersji Duster?
Obstawiam że nie.
Jak (mając Dustera) zobaczyłem takiego kiedyś zaparkowanego, to nie
poznałem że to Duster.

do góry

W dniu 2021-03-01 o 11:44, Cavallino pisze:
> W dniu 01-03-2021 o 11:31, T. pisze:
>> W dniu 2021-03-01 o 10:31, Cavallino pisze:
>>> W dniu 01-03-2021 o 10:18, T. pisze:
>>>
>>>> Teraz trochę próbuje - nie bez sukcesów - Dacia ze swoimi autami
>>>> przebijać się ceną przy niezłym wyposażeniu i jakości.
>>>
>>> Ale miałeś Dacię, czy tylko ze zdjęć tak Ci się wydaje?
>>> Bo ja miałem i zdjęcia to jedyne miejsce, gdzie wygląda ona podobnie
>>> do innych samochodów.
>>> W przypadku wyższych modeli cena już też robi się podobna, ale jakość
>>> i jakość wykonania już nie.
>>> Natomiast
>>>> duże szanse ma Spring - będzie to chyba najtańsze auto elektryczne o
>>>> porównywalnych z innymi osiągach.
>>>
>>> Chyba nie sprawdzałeś jej parametrów, jeśli tak twierdzisz.
>>> Jej cena po doposażeniu do podobnych poziomów, nie bardzo się różni
>>> od cen innych maluchów.
>>>
>>
>> Podsumuję to tak - nie każdy chce mieć albo go nie stać na doposażenie
>> auta i kupno Rav4
>
> Nienawidzę takiej demagogii !!!!!!!!!!!!!!!
> Naprawdę nie znasz ŻADNEGO auta między Rav4 a Dusterem?
>
> Springa też porównasz od razu do Tesli S i będziesz na tej podstawie
> udowadniał swoje racje?
>
>> zamiast Dustera.
>
> Ale każdy kto chce mieć Dustera w wersji np. Prestige, może w zamian
> kupić Vitarę.
> I będzie to jeżdżący samochód, a nie wyrób samochodopodobny, w którym
> nic nie działa tak jak powinno.
>
>> Więc kupuje tanie auto. I takich ludzi jest całkiem sporo
>
> Tyle że w porównaniu do konkurencji to wcale nie jest tanio, jeśli
> pominiemy wersję naprawdę podstawowe.
> A takich nikt nie kupuje, nawet w przypadku Dacii, bo są żenująco gołe.
>
> P.S.
> Widziałeś w ogóle Dustera w wersji Duster?
> Obstawiam że nie.
> Jak (mając Dustera) zobaczyłem takiego  kiedyś zaparkowanego, to nie
> poznałem że to Duster.

Jesteś strasznym malkontentem albo pechowcem :-)
Akurat jestem członkiem grupy Dustera - ma ponad 7 tys. członków i
jakichś generalnych wad tego auta nie widzę - owszem, ludzie nieco
więcej narzekają na pewne sprawy (są także niedoróbki wykonania, np.
niedolakierowanie niektórych miejsc) niż na innych grupach, ale nie są
to ilości ani rodzaje usterek, które uzasadniałyby stwierdzenie, że ten
model jest do d...
Co do Vitary - autko sprawdzone, ciut lepiej wyposażone od Dustera. Ale
przy dopłacie do wersji Prestige wraz z dodatkowymi akcesoriami w
Dusterze nie kupisz nawet Vitary golasa.
Duster Prestige 130 KM z bezkluczykowym dostępem, nawigacją,
podgrzewanymi fotelami i kamerami Multiview kosztuje 76 500.
Najtańsza Vitara z silnikiem 129 KM kosztuje 81 500. Nie ma nawigacji,
tylko radio, nie ma prawie żadnych systemów bezpieczeństwa ponad to, co
oferuje Duster.
Wydaje też mi się, że Renault ma znacznie większą sieć serwisową.
T.

do góry

W dniu 01-03-2021 o 12:24, T. pisze:

> Jesteś strasznym malkontentem albo pechowcem :-)
> Akurat jestem członkiem grupy Dustera - ma ponad 7 tys. członków i
> jakichś generalnych wad tego auta nie widzę - owszem, ludzie nieco
> więcej narzekają na pewne sprawy (są także niedoróbki wykonania, np.
> niedolakierowanie niektórych miejsc) niż na innych grupach, ale nie są
> to ilości ani rodzaje usterek, które uzasadniałyby stwierdzenie, że ten
> model jest do d...

I klima im działa (w sensie schłodzi auto), również przy ustawieniu
nadmuchu na 1, czy się wyłącza, albo co gorsza zamarza?
Zapytaj.....

W moim nie działała i w żadnym innym z tego okresu, też nie.
Po FL w 2013 roku dali inną klimę (mniejszą) i zaczęły się tego typu
problemy - albo z nawiewów po jakimś czasie zaczynał lecieć śnieg, a
potem klima się w ogóle zatykała i przestawało lecieć cokolwiek, albo
klima w ogóle nie chłodziła (bo wyłączała się w celu ochrony parownika
przed zamarznięciem).

W zastępczym Sandero Stepway było dokładnie tak samo -zamiast chłodzić
po 100 km sypał lodem.

Przez 3,5 roku eksploatacji tego mojego daciowego badziewia, byłem w
serwisie 16 razy, co chwilę coś nowego wyskakiwało.
Większość wizyt była długich, z pozostawieniem auta na kilka dni -
więcej jeździłem przez długi czas autami zastępczymi, niż swoim Dusterem.
Do końca nie naprawili stuków w zawieszeniu.
Poddałem się i sprzedałem gniota, mimo że plany były eksploatować go dłużej.

Od samego początku źle działał silnik na wolnych obrotach - walka trwała
prawie 9 miesięcy, bez odstąpienia od umowy z mojej strony, pewnie wcale
by go nie zrobili.
"Ten typ tak ma" i już - a auto działa jak traktor.
Po odstąpieniu, jednak okazało się, że ten typ tak nie musi wcale mieć.....

Gorszego auta w życiu nie miałem, a porównywalne tylko jedno, oczywiście
też Renault - Megane II Grandtour.
Skończyło podobnie, ilość wizyt w serwisie podobna, czas opchniecia
gniota również, było nawet jeszcze gorsze, bo droższe, jako że się
gwarancja zdążyła skończyć (z Dusterem byłem już przezorny i z góry
kupiłem ją na 5 lat).

I to nie jest pech, tylko większe wymagania.
Jak coś jest w samochodzie, to ma działać, zawieszenie ma nie tłuc przy
każdej dziurze itd
Może komuś innemu to nie przeszkadza, mnie tak.
Tyle.


> Co do Vitary - autko sprawdzone, ciut lepiej wyposażone od Dustera. Ale
> przy dopłacie do wersji Prestige wraz z dodatkowymi akcesoriami  w
> Dusterze nie kupisz nawet Vitary golasa.

Mój Duster kosztował grubo ponad 70 tys, goła Vitara wtedy kosztowała
grubo poniżej tej kwoty.

> Duster Prestige 130 KM z bezkluczykowym dostępem, nawigacją,
> podgrzewanymi fotelami i kamerami Multiview kosztuje 76 500.
> Najtańsza Vitara z silnikiem 129 KM kosztuje 81 500. Nie ma nawigacji,
> tylko radio, nie ma prawie żadnych systemów bezpieczeństwa ponad to, co
> oferuje Duster.

Tyle że w Dusterze to dodatki do wyrobu samochodopodobnego, a w Suzuki
do samochodu.
Różnica jest kolosalna.
Uwierz mi, Duster koło Twojego Captura nawet nie leżał, a to jego
mógłbyś porównać sobie z Vitarą.

> Wydaje też mi się, że Renault ma znacznie większą sieć serwisową.

Która nie potrafi auta naprawić.....

Np. przednie zawieszenie wymienili mi (po kilku nieudanych próbach
wymian czego tylko się dało) w całości na takie z innego egzemplarza -
przestało stukać jak ręką odjął.
Niestety - musieli mi włożyć moje z powrotem, bo tamten to była nówka
sztuka.

Kolejne elementy zamawiane też przychodziły stukające.
Widać producent w międzyczasie zmienił jakiś element, ale nie raczył go
poprawić w już sprzedanych egzemplarzach, a po vinie nadal dostarczał
takie same nie działające prawidłowo elementy, mimo że nowe.

Był pomysł, żeby zamówić elementy po vinie tego nowego Dustera, ale w
międzyczasie znudziła mi się ta walka i zanim to zrobili, sprzedałem
gniota, pojechał po lesie jeździć.

do góry

W dniu 2021-03-01 o 13:31, Cavallino pisze:
> W dniu 01-03-2021 o 12:24, T. pisze:
>
>> Jesteś strasznym malkontentem albo pechowcem :-)
>> Akurat jestem członkiem grupy Dustera - ma ponad 7 tys. członków i
>> jakichś generalnych wad tego auta nie widzę - owszem, ludzie nieco
>> więcej narzekają na pewne sprawy (są także niedoróbki wykonania, np.
>> niedolakierowanie niektórych miejsc) niż na innych grupach, ale nie są
>> to ilości ani rodzaje usterek, które uzasadniałyby stwierdzenie, że
>> ten model jest do d...
>
> I klima im działa (w sensie schłodzi auto), również przy ustawieniu
> nadmuchu na 1, czy się wyłącza, albo co gorsza zamarza?
> Zapytaj.....
>
> W moim nie działała i w żadnym innym z tego okresu, też nie.
> Po FL w 2013 roku dali inną klimę (mniejszą) i zaczęły się tego typu
> problemy - albo z nawiewów po jakimś czasie zaczynał lecieć śnieg, a
> potem klima się w ogóle zatykała i przestawało lecieć cokolwiek, albo
> klima w ogóle nie chłodziła (bo wyłączała się w celu ochrony parownika
> przed zamarznięciem).
>
> W zastępczym Sandero Stepway było dokładnie tak samo -zamiast chłodzić
> po 100 km sypał lodem.
>
> Przez 3,5 roku eksploatacji tego mojego daciowego badziewia, byłem w
> serwisie 16 razy, co chwilę coś nowego wyskakiwało.
> Większość wizyt była długich, z pozostawieniem auta na kilka dni -
> więcej jeździłem przez długi czas autami zastępczymi, niż swoim Dusterem.
> Do końca nie naprawili stuków w zawieszeniu.
> Poddałem się i sprzedałem gniota, mimo że plany były eksploatować go
> dłużej.
>
> Od samego początku źle działał silnik na wolnych obrotach - walka trwała
> prawie 9 miesięcy, bez odstąpienia od umowy z mojej strony, pewnie wcale
> by go nie zrobili.
> "Ten typ tak ma" i już - a auto działa jak traktor.
> Po odstąpieniu, jednak okazało się, że ten typ tak nie musi wcale mieć.....
>
> Gorszego auta w życiu nie miałem, a porównywalne tylko jedno, oczywiście
> też Renault - Megane II Grandtour.
> Skończyło podobnie, ilość wizyt w serwisie podobna, czas opchniecia
> gniota również, było nawet jeszcze gorsze, bo droższe, jako że się
> gwarancja zdążyła skończyć (z Dusterem byłem już przezorny i z góry
> kupiłem ją na 5 lat).
>
> I to nie jest pech, tylko większe wymagania.
> Jak coś jest w samochodzie, to ma działać, zawieszenie ma nie tłuc przy
> każdej dziurze itd
> Może komuś innemu to nie przeszkadza, mnie tak.
> Tyle.
>
>
>> Co do Vitary - autko sprawdzone, ciut lepiej wyposażone od Dustera.
>> Ale przy dopłacie do wersji Prestige wraz z dodatkowymi akcesoriami  w
>> Dusterze nie kupisz nawet Vitary golasa.
>
> Mój Duster kosztował grubo ponad 70 tys, goła Vitara wtedy kosztowała
> grubo poniżej tej kwoty.
>
>> Duster Prestige 130 KM z bezkluczykowym dostępem, nawigacją,
>> podgrzewanymi fotelami i kamerami Multiview kosztuje 76 500.
>> Najtańsza Vitara z silnikiem 129 KM kosztuje 81 500. Nie ma nawigacji,
>> tylko radio, nie ma prawie żadnych systemów bezpieczeństwa ponad to,
>> co oferuje Duster.
>
> Tyle że w Dusterze to dodatki do wyrobu samochodopodobnego, a w Suzuki
> do samochodu.
> Różnica jest kolosalna.
> Uwierz mi, Duster koło Twojego Captura nawet nie leżał, a to jego
> mógłbyś porównać sobie z Vitarą.
>
>> Wydaje też mi się, że Renault ma znacznie większą sieć serwisową.
>
> Która nie potrafi auta naprawić.....
>
> Np. przednie zawieszenie wymienili mi (po kilku nieudanych próbach
> wymian czego tylko się dało) w całości na takie z innego egzemplarza -
> przestało stukać jak ręką odjął.
> Niestety - musieli mi włożyć moje z powrotem, bo tamten to była nówka
> sztuka.
>
> Kolejne elementy zamawiane też przychodziły stukające.
> Widać producent w międzyczasie zmienił jakiś element, ale nie raczył go
> poprawić w już sprzedanych egzemplarzach, a po vinie nadal dostarczał
> takie same nie działające prawidłowo elementy, mimo że nowe.
>
> Był pomysł, żeby zamówić elementy po vinie tego nowego Dustera, ale w
> międzyczasie znudziła mi się ta walka i zanim to zrobili, sprzedałem
> gniota, pojechał po lesie jeździć.

Pozostaje mi współczuć, bo musiałeś na kiepski egzemplarz trafić.
https://www.facebook.com/groups/263467497343112 - pod tym adrersem jest
grupa Dustera - naprawdę mało osób narzeka na klimę (ostatnio to wcale).
Silniki teraz też już są inne. Miałeś rozumiem taki samochód ok. 10 lat
temu... To 2 generacje wstecz.
T.

do góry

Droższe w zakupie, ale czy w użytkowaniu?
Nigdy w życiu nie naprawiałem tłumika w żadnym z zachodnich samochodów (pewnie sporo
szczęścia ale jednak nigdy), a w Maluchu czy
Poldolocie raz na 9 miesięcy wizyta u tłumikarza.
Podobnie z klockami, olejami, prowadnicami foteli, aparatami zapłonowymi,
"ustawianiem" rozrządu czy wieloma innymi pierdołami.
Gdy na jeżdżeniu zarabiałem (bo kilometrówka w czasach Poldolota była jak dziś, sporo
km w delegacjach) to serwisowałem w fabrycznym
przy Towarowej (już nie chcieli Poldków przyjmować na przeglądy, ale mi się udawało
bo co 10 tys. km w książce serwisowej był
stempel więc z sentymentu "starego klienta" obsługiwali (nawet do 2000 r.?), bywało
że za taki przegląd 1400 zł pękło a to przeglądy
co 10 tysi).
Co do wyposażenia prywatny Poldek miał więcej niż służbowe zachodnie (ale dyrektor to
nie prezes ;)), do dziś mnie fascynuje że za
przeciwmgielne przednie trzeba zawsze dopłacać (opcją lub pakietem).
A gdy po prywatnym Dużaku pierwszym służbowym Kadetem przejeżdżałem przez warszawskie
torowiska to zawsze myślałem, że ten Opelek z
blaszek od konserw za chwilę się rozleci.
Technologia technologią, ale u nas jakość pracy kulała, potrzeba było tych 30 lat na
wymianę software'u w główkach klasy
robotniczej.
I w dzisiejszym okienku historycznym mamy szczęście, że sąsiadujemy z Niemcami
(pomiędzy Wisłą a Bugiem nieco insza inszość).

Co do kosztów to na studiach mnie uczyli, że koszt materiału to średnio 7% ceny
produktu (lub kosztu, już nie pamiętam).
Co więc tyle kosztuje, jeśli nie robocizna?
Amortyzacja sprzętu?
Może być spora, branża bardzo kapitałochłonna.


-----
> W latach 90. najtańszym autem u nas był Polonez, bo cała produkcja była u nas.
> Niestety sprzedaż spadła, - ludzie woleli droższe, ale lepiej wyposażone auta (była
to też kwestia "zachłyśnięcia się" Zachodem).

do góry

W dniu 01-03-2021 o 13:51, T. pisze:

> Pozostaje mi współczuć, bo musiałeś na kiepski egzemplarz trafić.

Nie - większość awarii to były typowe usterki, znane już wcześniej na forum.
To są po prostu takie auta - zrobione byle jak, na zbyt słabych
elementach, rodem z innych, mniejszych i starszych pojazdów.
Każdy podzespół na styk, żadnego zapasu, nic.
A część z nich nawet nie na styk, tylko z ewidentnym brakiek wydajności.

Po prostu badziew pełną gębą.

> https://www.facebook.com/groups/263467497343112 - pod tym adrersem jest
> grupa Dustera - naprawdę mało osób narzeka na klimę (ostatnio to wcale).
> Silniki teraz też już są inne. Miałeś rozumiem taki samochód ok. 10 lat
> temu... To 2 generacje wstecz.

1 generacja wstecz.
Kupiony 7,5 roku temu, sprzedany 4 lata temu.
Chwilę przed wejściem obecnej generacji, nad którą nawet się
zastanawiałem, zanim nie okazała się de facto kolejnym faceliftingiem
tej mojej.
Nie wniosła ona kompletnie nic nowego.
Jedyne co zw międzyczasie Unia wymusiła to lekkie zmiany w gamie
silników, np. stary 1.2 125 KM okazał się zbyt brudny i nierozwojowy (a
przy okazji również mocno awaryjny), wiec go wymienili na nowszy model 1.3
Reszta zmian podobna - wolnossące 1.6 na 1.0t, to chyba w takiej budzie
też dość słaby pomysł.

Ja miałem 1.5 dCi 4x4 - ten silnik nadal jest w ofercie, w niewiele
zmienionej wersji (115 vs 110 KM).
I skrzynia, która zapewnia ciągły hałas, z uwagiu na kretyńskie
zestopniowanie, również.

do góry

Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:603ce506$1$518$6...@n...neostrada.
pl...
>Droższe w zakupie, ale czy w użytkowaniu?
>Nigdy w życiu nie naprawiałem tłumika w żadnym z zachodnich
>samochodów (pewnie sporo szczęścia ale jednak nigdy), a w Maluchu czy
>Poldolocie raz na 9 miesięcy wizyta u tłumikarza.

A ile lat mialy najstarsze ?

Bo oryginalny tlumik troche wytrzymuje ... a pozniejsze zamienniki juz
krotko.
Z drugiej strony - 9 miesiecy to jakas przesada ...

>Podobnie z klockami,

Tez co 9 miesiecy ?

>olejami, prowadnicami foteli, aparatami zapłonowymi, "ustawianiem"
>rozrządu czy wieloma innymi pierdołami.

No co - to byl standard takze w zachodnich samochodach, tylko ze oni
wczesniej wprowadzili elektronike i sie skonczyl.
W maluchu tez wprowadzili "cewke na dwie swiece", w polonezie ...
chyba tez, a w koncu i caly nowy silnik z komputerem ... ale moze byl
za drogi ...

>Co do wyposażenia prywatny Poldek miał więcej niż służbowe zachodnie
>(ale dyrektor to nie prezes ;)), do dziś mnie fascynuje że za
>przeciwmgielne przednie trzeba zawsze dopłacać (opcją lub pakietem).

Znow IMO standard - kiedys nie bylo, dzis w zachodnich ... nie wiem,
moze standard, moze wymog prawny, a i tak g* daja :-)

Kiedys, jakbym sobie do poldka wrzucil 2*100W, to mialbym swiatla ..
tylko mgla raz na rok :)

>A gdy po prywatnym Dużaku pierwszym służbowym Kadetem przejeżdżałem
>przez warszawskie torowiska to zawsze myślałem, że ten Opelek z
blaszek od konserw za chwilę się rozleci.

Ale sie nie rozpadl ?
Za to u mnie ... zepsula sie elektronika od zaplonu.

>Co do kosztów to na studiach mnie uczyli, że koszt materiału to
>średnio 7% ceny produktu (lub kosztu, już nie pamiętam).

A to chyba mocno zalezy od rodzaju produktu - w jednym bedzie wiecej,
w innym mniej.
Chyba, ze liczyli srednia z calego przemyslu :-)

No i ciekaw jestem np takiego iphone - procesory kupuje, wyswietlacze
kupuje, obudowy kupuje - to jak liczyc material ?

>To więc tyle kosztuje, jeśli nie robocizna?

Dodaj jeszcze narzut handlowy - od fabryki do sklepu bywa ze towar
drozeje dwukrotnie, ale akurat samochody nie. Chyba nie :-)

>Amortyzacja sprzętu?

Tez.

>Może być spora, branża bardzo kapitałochłonna.

W samochodach to projekt i przygotowanie troche kosztuje.
Trzeba jednak te tysiace czesci przygotowac, maszyny do nich, formy do
wtryskarek, wczesniej spedzic dlugie godziny na optymalizacji silnika,
d/opracowac elektronike ...

J.

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:603cb156$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-02-27 o 09:46, cef pisze:
> W dniu 2021-02-26 o 10:53, T. pisze:
>>> Pytam z ciekawości, żeby zorientować się, jaka może być różnica w
>>> cenie samochodu wytwarzanego w kraju z pensją 3000 euro w
>>> porównaniu z krajem z pensją 800 euro. Jeśli koszty osobowe są
>>> duże, wtedy jest szansa, że taki samochód będzie tani, a
>>> przynajmniej tańszy. Tylko o ile?
>
>> Myślisz, że cena ma jakiś związek z tymi akurat kosztami?
>
>Sądzę że nie ma, bo nie ma lokalnych i tanich marek, a globalne
>koncerny na takich autach (produkowanych w tanich krajach) mają po
>prostu większą marżę.

Szczegolnie jak produkuja na Ukrainie a sprzedaja np Niemczech.

>Ale gdyby Tata postawiła na dobrą sieć sprzedaży to na wschodzie
>Europy mogłaby odnieść sukces - z uwagi właśnie na cenę wynikającą z
>niższych kosztów produkcji, a te samochody są wytwarzane tylko w
>Indiach.

Tylko, ze jakby te samochody mialy spelniac europejskie normy
czystosci spalin i zderzeniowe, tudziez miec typowe wyposazenie ...
ciekawe ile by kosztowaly ...

Ale ... wchodza elektryki i problem czystego silnika znika.

>W latach 90. najtańszym autem u nas był Polonez, bo cała produkcja
>była u nas. Niestety sprzedaż spadła, - ludzie woleli droższe, ale
>lepiej wyposażone auta (była to też kwestia "zachłyśnięcia się"
>Zachodem).

Ogolnie chyba jakos tak, ale ... zachodni uzywany, czy nowy zachodni?
Czy taki polonez byl gorszy niz np astra 60KM made in Poland ?

Czy to moze jednak decyzja Daewoo, po zakupie Zerania ?

Lanos ... fajny samochodzik.

>Teraz trochę próbuje - nie bez sukcesów - Dacia ze swoimi autami
>przebijać się ceną przy niezłym wyposażeniu i jakości. Daje to
>wymierny skutek - firma jest wysoko w statystykach. Ale pewnie
>Renault przykręci śrubę, bo np. nowe Sandero kanibalizuje Clio.

No gdzie - zaloze sie, ze Dacia nic tu nie decyduje, tylko Renault.

Tak jak Skoda/Seat.

Co do Dacii ... wsiadlem kiedys do Logana ... jakis taki ciasny.
Moze bym sie ulożył, a moze nie.

A jak jeszcze chcialem miec mocniejszy silnik i klime ... cena rosla.

Jakies takie mam wrazenie, ze te "tanie marki" to sluza:
a) innym ksztaltom - nie spodoba sie komus golf, to moze spodoba sie
skoda
b) sciagniecie klienta cena - klient biedny, to niech kupi u nas,
golasa,
c) naciagniecia klienta na kase ... wie, ze tani pojazd, ale doplaci
...

>Natomiast duże szanse ma Spring - będzie to chyba najtańsze auto
>elektryczne o porównywalnych z innymi osiągach.

Te elektryki kto wie, czy nie otworza rynku na nowo ...

J.

do góry

Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s1i318$fmv$1$k...@n...chmurka.net..
.
On 26.02.2021 10:53, T. wrote:
>> Pytam z ciekawości, żeby zorientować się, jaka może być różnica w
>> cenie samochodu wytwarzanego w kraju z pensją 3000 euro w
>> porównaniu z krajem z pensją 800 euro. Jeśli koszty osobowe są
>> duże, wtedy jest szansa, że taki samochód będzie tani, a
>> przynajmniej tańszy. Tylko o ile?
[...]
>Byłem kiedyś przy takiej rozmowie i byłem troszkę zaskoczony, że jest
>to około 5% i to nie 5% taniej, a 5% to udział kosztów osobowych w
>wyprodukowanym samochodzie więc w sumie wychodzi to 1-1,5% taniej niż
>ta sama produkcja np. w Niemczech vs Polska.
>Czasem może być nawet wręcz odwrotnie, bo dochodzą z kolei niemałe
>koszty logistyczne. Gdyby nie to, że sporo dostawców mamy u siebie,
>to pewnie Fiat, OPEL/PSA i VW już by uciekły.

No wlasnie - jak pisalem - samochod spedza na tasmie kilkanascie
godzin czyli to jest powiedzmy 50rh - juz niewielka roznica.
A jak sie jeszcze zautomatyzuje pewne procesy, to jeszcze mniej tych
robotnikow trzeba.

Ale ... to ostatni montaz, a przeciez trzeba do niego tysiecy czesci
... i tu mozna zarobic, jak dostawca w tanim kraju.

A nacisk na automatyzacje jest i w Polsce - robotnik za duzo kosztuje,
robot tanszy ...

J.

do góry