On Tue, 24 Aug 2010 14:38:55 +0000 (UTC), Massai wrote:
>motocyklista na bramce na autostradzie to nie "klient do 5 sztuk
>towaru" w markecie, że zostaje obsłużony szybciej, żeby mu wydzielać
>jakąś specjalną bramkę.

Ten supermarket to tez tylko czysta socjologia - jak nie zniechecic
klienta co to np po cole wpadl i musialby kwadrans odstac, jak dac mu,
czesto falszywe, wrazenie ze bedzie krocej, jak uzasadnic
uprzywilejowanie przed reszta kolejkowiczow.
Nie musi takiej szybkiej kasy byc, nie trzeba rzywilejow, ale to na
szczescie prywatny sklep i widac wlasciciel uwaza ze tak lepiej :-)

J.

do góry

On 2010-08-24 16:34, J.F. wrote:
> On Tue, 24 Aug 2010 16:08:40 +0200, mleko wrote:

>>> czas :-P
>>
>> Szukasz dziury w calym. Jesli dostawczak bedzie w stanie zgodnie PoRD w
>> korku przed bramkami dojechac do swojej wydzielonej bramki pomiedzymy
>
> zalozmy ze jest w stanie, najwyzej sie dobuduje pare pasow przez ten
> kilometr czy dwa

Tak jak pisalem, szukasz dziury w calym. Dla motocyklistow nie trzeba
dobudowywac zadnych dodatkowych pasow. Oni sobie radza doskonale bez
nich, jezdzac po tym co jest.


>> innymi pojazdami, to jestem za tym aby mu to umozliwic.
>
> Tylko zastanow sie dlaczego mu to umozliwiac ? Zeby dostawczaki nie
> czekaly na moto, moto na osobowki, osobowki na tiry ?

To byl twoj postulat z tymi dostawczakami. Tak jak pisalem, jesli beda w
stanie przejechac szybciej przez korek, nie utrudniajac innym ruchu, to
dla czego nie maja z tego skorzystac? Jesli ktos ma "lepiej", to zgodnie
z polska natura trzeba mu dojebac? Jak nic, modlitwa z dnia swira.



> A jak do bramki dostawczakow bedzie duza kolejka, a do bramki moto
> mala, ale jednak kolejka, to bedzie mogl sie dostawczak ustawic w
> kolejce za moto czy nie ?

Bedzie mogl, o ile sie zmiesci, ale skoro dojechal zgodnie z PoRD miedzy
samochodami w korku, to i przez waska bramke dla moto sie zmiesci.



>W jakim celu taka segregacja ruchu ?

W celu zniwelowania dlugosci korka, czyli skrocenia czasu odstania
pozostalych uczestnikow ruchu?

Pomijajac autostrade i te nieszczesne bramki. Sporo ludzi zamienia w
lecie samochod na motocykl, skuter, rower i jezdza miedzy samochodami.
Oczywiscie robia to dla wlasnej wygody (czas dojazdu) czy tez
przyjemnosci. Spojrzcie tez w ten sposob, jada gdzie jada, w celu
zalatwienia swoich spraw jak kazdy. Gdyby wszyscy wsiedli w samochod, a
nie jechali jednosladem obok, to o ile wydluzyl by sie dojazd? (patrz zima).

do góry

W dniu 2010-08-24 15:17, kamil pisze:
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Tue, 24 Aug 2010 14:07:22 +0100, kamil wrote:
>>> "Pawel Sz." <p...@i...pl> wrote in message
>>>>> Troll?
>>>> Nie, nie Troll. Daleki jestem od trollowania. Po prostu ta sytuacja
>>>> mnie mocno zdziwila. Czy to jest wedlug Ciebie dziwne albo nienormalne?
>>>
>>> Znaczy brak chamstwa "skoro ja musze stac, to ty tez sobie postoisz"
>>> jest
>>> dziwny?
>>> Po to ludzie kupuja motor, zeby korki omijac bokiem.
>>
>> Korki ?
>> W sklepie i na poczcie motocyklisci tez maja pierwszenstwo ? :-)
>
> Jesli chcesz bramke porownywac do poczty, to tak - pierwszenstwo maja
> ludzie z wypelnionym druczkiem, a jak ty chcesz sobie kartofle opakowac
> i wypelnic przekaz, to stan z boku i daj ludziom przejsc. :)

Kiepskie porównanie, ale skoro Ciebie takie rzeczy bawią :(
Teraz poproszę o udowodnienie, że czas płacenia przez motocyklistę za
autostradę na na bramce jest krótszy od tej samej czynności wykonanej
przez kierowcę samochodu i do tego nie wpływa na jego czas dotarcia
do tej bramki w stosownej kolejce.

do góry

mleko wrote:

> On 2010-08-24 16:34, J.F. wrote:
> > On Tue, 24 Aug 2010 16:08:40 +0200, mleko wrote:
>
> > > > czas :-P
> > >
> > > Szukasz dziury w calym. Jesli dostawczak bedzie w stanie zgodnie
> > > PoRD w korku przed bramkami dojechac do swojej wydzielonej bramki
> > > pomiedzymy
> >
> > zalozmy ze jest w stanie, najwyzej sie dobuduje pare pasow przez ten
> > kilometr czy dwa
>
> Tak jak pisalem, szukasz dziury w calym. Dla motocyklistow nie trzeba
> dobudowywac zadnych dodatkowych pasow. Oni sobie radza doskonale bez
> nich, jezdzac po tym co jest.

Ale trzeba dobudowac BRAMKE.
Równie dobrze mozna dobudowac bramke dla WSZYSTKICH.
Obsluzone w niej samochody tez skróca korek, nie kumasz?
Korkogenna nie jest waska droga, a bramki na jej koncu.

W dodatku - co jak motocyklistów akurat nie bedzie? Bramka tylko dla
nich sie bedzie marnowala.
A jakby byla dla wszystkich, to by sie nie marnowala.

To co piszesz mialoby sens tylko gdyby wszystkie bramki byly otwarte, i
gdyby juz naprawde nie byloby gdzie wcisnac kolejnej, za to zmiescilaby
sie wezsza, tylko dla moto.

--
Pozdro
Massai

do góry

W dniu 2010-08-24 15:07, kamil pisze:
> "Pawel Sz." <p...@i...pl> wrote:
>
>>>
>>> Troll?
>>
>> Nie, nie Troll. Daleki jestem od trollowania. Po prostu ta sytuacja
>> mnie mocno zdziwila. Czy to jest wedlug Ciebie dziwne albo nienormalne?
>
> Znaczy brak chamstwa "skoro ja musze stac, to ty tez sobie postoisz"
> jest dziwny?

Jak brak chamstwa? Bezczelne wpychanie się do kolejki to brak chamstwa?

> Po to ludzie kupuja motor, zeby korki omijac bokiem.

Ot tak, z całą pewnością - w szczególności kolejkę do bramki na
autostradzie, czy np. na płatny parking z bramką wjazdową.

do góry

On 2010-08-24 16:38, Massai wrote:
> mleko wrote:
>

>
> Wyobraź sobie że na tej bramce dla motocyklistów też ktoś musi siedzieć.

Nie musi, teoretycznie nie musi byc tez bramek, ale juz sie wszyscy
przyzwyczaili, ze sa i musza byc.

> I wyobraź sobie że zamiast bramki dla motocyklistów, robią po prostu
> kolejną normalną bramkę.

I pozniej kolejna i kolejna i kolejna. A4 60km dlugosci i 1km
szerokosci (na bramkach)
>
> motocyklista na bramce na autostradzie to nie "klient do 5 sztuk
> towaru" w markecie, że zostaje obsłużony szybciej, żeby mu wydzielać
> jakąś specjalną bramkę.

Tak, motocyklista to klient, ktory powinien byc obsluzony szybciej na
bramkach i kazdy logicznie myslacy, wlacznie z zarzadca A4 powinien o
tym wiedziec. Z drugiej strony zarzadca ma to w dupie - jezdza, placa,
placa duzo, po co cokolwiek zmieniac.Nie ma alternatywy. Sam zrobilbym
podobnie, gdyby chodzilo o wplywy na moje konto.

do góry

> Z innej beczki... Ostatnio stalem 15 min w Katowicach i okolo 15min w
> Krakowie, aby zaplacic te 16zł (piatek wieczorem).

Wieczorem bramki w kierunku Katowic łatwo i bezboleśnie ominąc można przez
Jaworzno, w kierunku zaś na Kraków jest zjazd na Alwernie.

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry

mleko wrote:

> On 2010-08-24 15:41, Arek wrote:
>> mleko wrote:
>>
>
>>>
>>> Fioletowy samochod (ten z kotem tez), nie jest w stanie przejechac
>>> miedzy innymi samochodami, bez spowalniania ich. Motocyklista stojac w
>>> korku za samochodem, wydluza i spowalnia (czas reakcji) cala grupe.
>>
>> Wybacz ale jak taki motocyklista będzie płacił na bramce, czekał na
>> resztę itd to _zawsze_ spowolni całą grupę stojącą za nim. Więc skoro
>> spowalnia to niech grzecznie stoi na swoim miejscu w kolejce.
>
> Przeczytaj o czym mowa

Wątkotwórca mówi o innej sytuacji i w takim kontekście przeczytaj mój post.

> - o bramce dla motocyklisty, do ktorej nie wadzac
> i niespowalniajac nikogo dojechal w korku, uiscil oplate i pojechal
> dalej. Mowa o bramce dla motocyklisty, a nie dla wszystkich. Juz nawet
> nie wspomne, ze aby rozladowac korki, w wielu krajach motocyklisci nie
> placa za przejazd, a na bramkach maja swoj wydzielony pas.

Ok, taka bramka miała by sens pod jednym warunkiem - tych motocyklistów było
by dużo na raz i to stale. Jeśli tak nie ma (a o ile wiem to właśnie nie ma)
to wolał bym kolejną bramkę "wspólną" i motocyklista niech stoi tak jak i
reszta.

>>> i spowalnia (czas reakcji) cala grupe.

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

do góry

mleko wrote:

> On 2010-08-24 16:38, Massai wrote:
> >
> > motocyklista na bramce na autostradzie to nie "klient do 5 sztuk
> > towaru" w markecie, że zostaje obsłużony szybciej, żeby mu wydzielać
> > jakąś specjalną bramkę.
>
> Tak, motocyklista to klient, ktory powinien byc obsluzony szybciej na
> bramkach i kazdy logicznie myslacy, wlacznie z zarzadca A4 powinien o
> tym wiedziec.

No to ja chyba nie myślę logicznie.
Możesz mi wyjaśnić tę logikę wg której motocyklista powinien być na
bramkach obsłużony szybciej niż samochodziarz?

--
Pozdro
Massai

do góry

On Tue, 24 Aug 2010 17:06:14 +0200, mleko wrote:
>On 2010-08-24 16:34, J.F. wrote:
>> On Tue, 24 Aug 2010 16:08:40 +0200, mleko wrote:
>>> Szukasz dziury w calym. Jesli dostawczak bedzie w stanie zgodnie PoRD w
>>> korku przed bramkami dojechac do swojej wydzielonej bramki pomiedzymy
>> zalozmy ze jest w stanie, najwyzej sie dobuduje pare pasow przez ten
>> kilometr czy dwa
>
>Tak jak pisalem, szukasz dziury w calym. Dla motocyklistow nie trzeba
>dobudowywac zadnych dodatkowych pasow. Oni sobie radza doskonale bez
>nich, jezdzac po tym co jest.

Ale juz bramke trzeba dobudowac, bo inaczej to oni po prostu po
chamsku omijaja reszte.

>>> innymi pojazdami, to jestem za tym aby mu to umozliwic.
>> Tylko zastanow sie dlaczego mu to umozliwiac ? Zeby dostawczaki nie
>> czekaly na moto, moto na osobowki, osobowki na tiry ?
>To byl twoj postulat z tymi dostawczakami. Tak jak pisalem, jesli beda w

To odpowiedz na pomysly segregacji ruchu. Czemu osobna bramka dla
moto, a nie dla innych rodzajow pojazdow ?

>stanie przejechac szybciej przez korek, nie utrudniajac innym ruchu, to
>dla czego nie maja z tego skorzystac?

Tylko w jaki sposob maja nie utrudniac, skoro wszyscy czekaja w
kolejce do kas ?

>> A jak do bramki dostawczakow bedzie duza kolejka, a do bramki moto
>> mala, ale jednak kolejka, to bedzie mogl sie dostawczak ustawic w
>> kolejce za moto czy nie ?
>Bedzie mogl, o ile sie zmiesci, ale skoro dojechal zgodnie z PoRD miedzy
>samochodami w korku, to i przez waska bramke dla moto sie zmiesci.

A to nie lepiej zeby od razu byly bramki uniwersalne dla wszystkich ?

>>W jakim celu taka segregacja ruchu ?
>W celu zniwelowania dlugosci korka, czyli skrocenia czasu odstania
>pozostalych uczestnikow ruchu?

Ale jak sie ma skrocic, skoro wszyscy musza przez kase przejechac ?
To chyba ta sama logika co z zamkiem u niektorych - zamek jest
swietny, bo moge innych ominac, czemu mi jakis ch* droge blokuje :-)

Owszem, moze byc to uzasadnione jesli miejsca na pelna bramke nie ma,
ale na motocyklowa jest. A wredny farmer obok nie chce odsprzedac
dwoch metrow pola :-)

>Pomijajac autostrade i te nieszczesne bramki. Sporo ludzi zamienia w
>lecie samochod na motocykl, skuter, rower i jezdza miedzy samochodami.
>Oczywiscie robia to dla wlasnej wygody (czas dojazdu) czy tez
>przyjemnosci.

Co jeszcze nie powod ze skoro motocyklistom sie zawsze spieszy, to i
ekspresowe bramki trzeba im udostepnic.

Owszem, jak beda stanowili spory procent ruchu, to mozna sie
zastanowic czy jednej bramki "samochodowej" nie przerobic na dwie
motocyklowe.

>Spojrzcie tez w ten sposob, jada gdzie jada, w celu
>zalatwienia swoich spraw jak kazdy. Gdyby wszyscy wsiedli w samochod, a
>nie jechali jednosladem obok, to o ile wydluzyl by sie dojazd? (patrz zima).

To spojrz na to w skrajnym przypadku: bedziesz stal w samochodzie, a
tysiace motocyklistow beda cie omijac i wciskac sie w kolejke. O to
chodzi ? Jedziesz samochodem, widac tobie sie nie spieszy :-)

O ile nie przeszkadza mi ze moto stanie sobie obok mnie na swiatlach,
bo da w gaz i tyle go widzialem [rower i motorower przeszkadzaja], to
sprawa nie dotyczy przypadku gdy zamiast swiatel jest kasa, gdzie
trzeba sie zatrzymac, zaplacic, i kazdy kto cie ominal wydluza twoj
czas czekania

J.

do góry