Użytkownik k...@w...pl napisał:
>> Czy moge do tego celu uzyc czujnik Halla?
>> Jesli tak to jaki typ czy model bedzie odpowiedni?
>
> Raczej przepływomierz jeżeli przepływ 0 to stoi.

I tu się mylisz - rozbujana instalacja CO potrafi dosyć długo, w
najkorzystniejszym przypadku wręcz na stałe utrzymać przepływ
cyrkulacyjny - zatem próg decyzji należałoby określić powyżej
maksymalnego przepływu konwekcyjnego (bez pompy).

--
Darek

do góry

Użytkownik PIOTR SP5FCI napisał:

> Czujnik Halla-może się zdarzyć tak , iż wirnik pompy bez napięcia może
> się obracać

Praktycznie nie "może" a musi - bezwładność wody w instalacji robi
swoje, grzejniki jakieś ciśnienie konwekcyjne też generują - instalacja
musiałaby być strasznie ciasna i strasznie długa żeby przepływ ustawał
całkowicie. A póki jest przepływ to pompa robi za turbinę i wirnikiem
(niczym poza oporami łożysk i wody opływającej wirnik nie hamowanym) kręci.

--
Darek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <l...@l...pol.pl> napisał w wiadomości
news:hlusr3$msf$1@nemesis.news.neostrada.pl...

>> Czujnik Halla-może się zdarzyć tak , iż wirnik pompy bez napięcia może
>> się obracać

> Praktycznie nie "może" a musi

Mylicie się.
Przepływ grawitacyjny w instalacjach z pompą jest znikomy, a często żaden.
Poza tym wirnik stawia dość spory opór i tu żadna grawitacja nie jest w
stanie go ruszyć. Ponadto w większości instalacji, które mogą pracować
grawitacyjnie montuje się dodatkowy by-pass z zaworem kulowym, który otwiera
obieg grawitacyjny w chwili, kiedy pompa się zatrzymuje.
To nie są teorie lecz znam to z doświadczenia, bo robię przy instalacjach
CO.

do góry

Pan Dariusz K. Ładziak napisał:

>>> Czy moge do tego celu uzyc czujnik Halla?
>>> Jesli tak to jaki typ czy model bedzie odpowiedni?
>>
>> Raczej przepływomierz jeżeli przepływ 0 to stoi.
>
> I tu się mylisz - rozbujana instalacja CO potrafi dosyć długo,
> w najkorzystniejszym przypadku wręcz na stałe utrzymać przepływ
> cyrkulacyjny

Nawet jeśli kocioł z pompą znajdują się w najwyżej położonym
miejscu instalacji? W nowo budowanych domach często tak się
robi -- jest to optymalne rozwiązanie, kocioł na strychu nie
potrzebuje komina przez cały dom, a w razie wybuchu gazu
najwyżej odstrzeli dach, a nie całą chałupę.

> - zatem próg decyzji należałoby określić powyżej
> maksymalnego przepływu konwekcyjnego (bez pompy).

Co innego jest godne zastanowienia. U mnie pompka w piecu chodzi
dwadzieścia lat i ani myśli się zepsuć. Ciekawe co wcześniej
ulegnie awarii -- pompa (prawie wszędzie jednakie, Grundfosa),
czy układ wykrywający zatrzymanie silnika.

--
Jarek

do góry

> chodzi Ci o awarię silnika pompy?

dokladnie

> przekaźnik prądowy , badasz czy jest pobór prądu w układzie,

fajne to mierzenie pradu, ale myslalem
o czyms bardziej prostym, nie "ingerujacym"
w istniejaca juz instalacje "elektryczno-hydrauliczna",
czyli cos co bedzie przy/na pompie
i po odpowiedniej obrobce danych zwroci mi:
- parametry w normie
- cos chyba nie gra

> lub też pomiar różnicy ciśnień

to na 100% odpada

> zależy jaka pompa jak duży układ

mala pompa - maly uklad (maly domek);
zastosowanie amatorskie :)

do góry

> I tu się mylisz - rozbujana instalacja CO potrafi dosyć długo, w
> najkorzystniejszym przypadku wręcz na stałe utrzymać przepływ
> cyrkulacyjny - zatem próg decyzji należałoby określić powyżej maksymalnego
> przepływu konwekcyjnego (bez pompy).

wlasnie - czy taka "popsuta" pompa stawia "duzy" opor wodzie
w instalacji CO?

"duzy" == znaczacy/(krytyczny?) wplyw na zachowanie instalacji
(przy dzialajacym piecu)

do góry

Q napisało:

>> I tu się mylisz - rozbujana instalacja CO potrafi dosyć długo,
>> w najkorzystniejszym przypadku wręcz na stałe utrzymać przepływ
>> cyrkulacyjny - zatem próg decyzji należałoby określić powyżej
>> maksymalnego przepływu konwekcyjnego (bez pompy).
>
> wlasnie - czy taka "popsuta" pompa stawia "duzy" opor wodzie
> w instalacji CO?
>
> "duzy" == znaczacy/(krytyczny?) wplyw na zachowanie instalacji
> (przy dzialajacym piecu)

Widziałem rozwiązanie takie (schemat elektryczny w dokumentacji
pieca): podłączenie do zewnętrznego zegara sterującego włączaniem
i wyłączaniem pieca rozłącza *tylko* obwód pompy. Po jej zatrzymaniu
termostat wyłącza płomień. Wygląda na to, że ktoś tu się nieźle
rozbujał i chce nam nabujać.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Q" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:hltt4v$rg6$1@inews.gazeta.pl...
> Mam uklad: piec + mala pompa + dwa czujniki temperatury:
> przed i za pompa.
>
> Zatrzymanie / uszkodzenie pompy,
> moge (jako tako) badac na podstawie tych 2 temperatur,
> ale wolalbym zrobic to jakos prosciej i szybciej,
> tnz. jakims czujnikem wykrywajacym czy silnik
> pompy obraca sie.

Ja sprawdzam czy pompa się kręci na ucho.
Nasuwa się więc rozwiązanie -
Mikrofon >wzmacniacz> filtr>detektor>wzmacniacz>dyskryminator okienkowy>
przekaźnik.
Raptem trzy,cztery tranzystory ,"elektret" i jakaś drobnica razem około
10zł + 2 godziny zabawy.
A jak zrobisz "ful wypas układ ,z Panem pikusim czy atmelkim na pokłdzie" to
wykryjesz też awarię łożysk i czy droselklapa
nie jest tandetnie zblindowana i ryksztosuje :-)

--
Bywa że, BARDZO MĄDRY CZŁOWIEK jest dla nas nie zrozumiały.
Jednakże , jeżeli kogoś nie rozumiemy, to nie zawsze jest to geniusz
,najczęściej to głupiec.

do góry

Nie jestem hydraulikiem


> wlasnie - czy taka "popsuta" pompa stawia "duzy" opor wodzie
> w instalacji CO?


to zależy od uszkodzenia, jeżeli zatarta to prawie 100% inaczej jaka to
byłaby pompa.

Jeżeli tylko zerwana oś to w zasadzie żadnego.

W normalnym stanie chyba spore inaczej po co instalowano by zawór zwrotny(w
tradycyjnych instalacjach centralnego).

do góry

W dniu 2010-02-23 00:29, Q pisze:
>> chodzi Ci o awarię silnika pompy?
>
> dokladnie
>
>> przekaźnik prądowy , badasz czy jest pobór prądu w układzie,
>
> fajne to mierzenie pradu, ale myslalem
> o czyms bardziej prostym, nie "ingerujacym"
> w istniejaca juz instalacje "elektryczno-hydrauliczna",
> czyli cos co bedzie przy/na pompie
> i po odpowiedniej obrobce danych zwroci mi:
> - parametry w normie
> - cos chyba nie gra


nie ingerujesz w układ , 2 zwoje na przekaźniku żyły fazowej i po zawodach

masz 3 stany

podniesione zabezpieczenie i pobór prądu na przekaźnku-praca normalna
podniesione zabezpieczenie i brak poboru- awaria pompy lub przy pracy
cyklicznej patrz niżej, bez logiki sterownika nie da się inaczej, mając
najprostsze plc do dyspozycji rozwiązuje problem

zabezpieczenie zrzucone-awaria

najważniejsze czy pompa ma chodzić non stop, jeśli jest w pracy
cyklicznej to tylko czujnik przepływu ale na takich małych średnicach
może być problem a najlepiej przetwornik różnicy ciśnień, odpowiedni
styk w alarm i po zawodach

>> lub też pomiar różnicy ciśnień
>
> to na 100% odpada
>
>> zależy jaka pompa jak duży układ
>
> mala pompa - maly uklad (maly domek);
> zastosowanie amatorskie :)

do góry