Dnia Fri, 7 Sep 2012 23:39:37 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):
> Dnia Fri, 31 Aug 2012 10:33:43 +0200, Krzysztof Magosa napisał(a):
>> Możecie wpisać w umowie, że samochód do momentu uiszczenia opłaty
>> pozostaje własnością starego właściciela, a opłata powinna być
>> zrealizowana w postaci przelewu.
>
> Wpisać możesz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
> co atrament użyty do jej napisania.


Na jakiej podstawie niezgodna ?

J.

do góry

On Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:

>Na jakiej podstawie niezgodna ?

Też jestem ciekaw. Przecież to prawie standardowa klauzula przy
kredytach samochodowych, o leasingu nie wspomnę.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

do góry

Dnia Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, J.F. napisał(a):

>>> Możecie wpisać w umowie, że samochód do momentu uiszczenia opłaty
>>> pozostaje własnością starego właściciela, a opłata powinna być
>>> zrealizowana w postaci przelewu.
>>
>> Wpisać możesz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
>> co atrament użyty do jej napisania.
>
> Na jakiej podstawie niezgodna ?

Kodeks Cywilny, dział sprzedaż, OIDP art. 535.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Sat, 08 Sep 2012 10:36:03 +0200, jerzu napisał(a):

>>Na jakiej podstawie niezgodna ?
>
> Też jestem ciekaw. Przecież to prawie standardowa klauzula przy
> kredytach samochodowych, o leasingu nie wspomnę.

Co innego umowa leasingu, co innego umowa kredytowa, co innego umowa
sprzedaży.
Zresztą takich kwiatków jest więcej - na przykład cała sprzedaż wysyłkowa
kiedy kupujący najpierw musi zapłacić, a potem dostaje towar... To też
nielegalne.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Adam Płaszczyca w <news:c1.01.3XFJlk$1IN@mike.oldfield.org.pl>:

> Dnia Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, J.F. napisał(a):

>>>> Możecie wpisać w umowie, że samochód do momentu uiszczenia opłaty
>>>> pozostaje własnością starego właściciela, a opłata powinna być
>>>> zrealizowana w postaci przelewu.
>>> Wpisać możesz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
>>> co atrament użyty do jej napisania.
>> Na jakiej podstawie niezgodna ?

> Kodeks Cywilny, dział sprzedaż, OIDP art. 535.

Miała być klauzula a nie ogólny artykuł z KC...

A może ten i kolejne:
Art. 589. Jeżeli sprzedawca zastrzegł sobie własność sprzedanej rzeczy
ruchomej aż do uiszczenia ceny, poczytuje się w razie wątpliwości, że
przeniesienie własności rzeczy nastąpiło pod warunkiem zawieszającym.

Może chodziło Ci o warunek "powinna być zrealizowana w postaci przelewu"? --
nakazu zawierania umów pomiędzy osobami fizycznymi nieprowadzącymi DG nie
znajduję, skoro podpisałeś umowę z warunkiem zapłaty przelewem na wskazany
to czego teraz chcesz?
Nakazu przyjmowania zapłaty w biletach NBP też nie znajduję (podpisałeś
umowę, ze zapłacisz w rupiach indyjskich) ale możesz się wykazać...


--
'Tom N'

do góry

Dnia Sun, 9 Sep 2012 19:09:38 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):
> Dnia Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, J.F. napisał(a):
>>>> Możecie wpisać w umowie, że samochód do momentu uiszczenia opłaty
>>>> pozostaje własnością starego właściciela, a opłata powinna być
>>>> zrealizowana w postaci przelewu.
>>> Wpisać możesz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
>>> co atrament użyty do jej napisania.
>> Na jakiej podstawie niezgodna ?
> Kodeks Cywilny, dział sprzedaż, OIDP art. 535.

To ?
§. 1. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na
kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się
rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.
§ 2. (skreślony).

Tu wrecz widac ze sprzedaz to jedno, a zaplata i przeniesienie wlasnosci to
drugie .


Chyba ze
Art. 544.
§ 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do miejsca,
które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, poczytuje się w razie
wątpliwości, że wydanie zostało dokonane z chwilą, gdy w celu dostarczenia
rzeczy na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzył ją przewoźnikowi
trudniącemu się przewozem rzeczy tego rodzaju.
§ 2. Jednakże kupujący obowiązany jest zapłacić cenę dopiero po nadejściu
rzeczy na miejsce przeznaczenia i po umożliwieniu mu zbadania rzeczy

Przy czym ... mimo szczegolowych zapisow KC zasadniczo dopuszcza swobode
umow, i zapisy sa tylko wytycznymi w braku szczegolowej umowy.
Wiec cholera wie jak powyzsze traktowac.

J.

do góry

Dnia Mon, 10 Sep 2012 00:16:56 +0200, J.F. napisał(a):

> To ?
> §. 1. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na
> kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się
> rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.
> § 2. (skreślony).
>
> Tu wrecz widac ze sprzedaz to jedno, a zaplata i przeniesienie wlasnosci to
> drugie .

To. Zauważ, że przeniesienie własności nie nastepuje pod warunkiem zaplaty.

Spróbuj sprzedając mieszkanie taką klauzulę wstawić. Zobaczysz, że ją
notariusz odwali.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Mon, 10 Sep 2012 20:45:27 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):
> Dnia Mon, 10 Sep 2012 00:16:56 +0200, J.F. napisał(a):
>> To ?
>> §. 1. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na
>> kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się
>> rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.
>> § 2. (skreślony).
>> Tu wrecz widac ze sprzedaz to jedno, a zaplata i przeniesienie wlasnosci to
>> drugie .
>
> To. Zauważ, że przeniesienie własności nie nastepuje pod warunkiem zaplaty.

Na razie to mowimy o tym ze umowa zostaje zawarta, a w jej efekcie powstaja
dwa zobowiazania. Ktore kiedys tam beda wykonane ... albo i nie.

Ale ja tu nie widze zakazu innych uwarunkowan, np takich ze jedno
zobowiazanie zostanie wykonane dopiero po spelnieniu pierwszego.

> Spróbuj sprzedając mieszkanie taką klauzulę wstawić. Zobaczysz, że ją
> notariusz odwali.

Zobacze ... choc tak calkiem pewny nie jestem.

Co nie znaczy ze to jest prawidlowo. Pomysl np co bedzie jak nabywca po
podpisaniu nie dostanie kredytu. Albo np umrze. Ewentualnie sprzedawca
umrze po zaplaceniu a przed podpisaniem.

To powinno byc tak ze obaj podpisuja, i sad wpisuje do ksiag nowego
wlasciciela ... wraz z ciazacym zobowiazaniem na rzecz starego wlasciciela.
Po przelaniu zobowiazanie sie wykresla i sprawa jest zalatwiona.

J.

do góry

Dnia Mon, 10 Sep 2012 21:08:44 +0200, J.F. napisał(a):

> Na razie to mowimy o tym ze umowa zostaje zawarta, a w jej efekcie powstaja
> dwa zobowiazania. Ktore kiedys tam beda wykonane ... albo i nie.
>
> Ale ja tu nie widze zakazu innych uwarunkowan, np takich ze jedno
> zobowiazanie zostanie wykonane dopiero po spelnieniu pierwszego.

Cóż...

>> Spróbuj sprzedając mieszkanie taką klauzulę wstawić. Zobaczysz, że ją
>> notariusz odwali.
>
> Zobacze ... choc tak calkiem pewny nie jestem.
>
> Co nie znaczy ze to jest prawidlowo. Pomysl np co bedzie jak nabywca po
> podpisaniu nie dostanie kredytu. Albo np umrze. Ewentualnie sprzedawca
> umrze po zaplaceniu a przed podpisaniem.

To są problemy - i dlatego też są umowy przedwstępne.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Mon, 10 Sep 2012 21:52:11 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):
> Dnia Mon, 10 Sep 2012 21:08:44 +0200, J.F. napisał(a):
>>> Spróbuj sprzedając mieszkanie taką klauzulę wstawić. Zobaczysz, że ją
>>> notariusz odwali.
>> Zobacze ... choc tak calkiem pewny nie jestem.
>> Co nie znaczy ze to jest prawidlowo. Pomysl np co bedzie jak nabywca po
>> podpisaniu nie dostanie kredytu. Albo np umrze. Ewentualnie sprzedawca
>> umrze po zaplaceniu a przed podpisaniem.
>
> To są problemy - i dlatego też są umowy przedwstępne.

I co zmienia umowa przedwstepna ?
Notariusz podpis zlozy na umowie za denata, czy ten podpis wycofa ?

J.

do góry