>Falownik jest tylko jednym z elementów UPS-a. I to falownik dosyć specyficzny
>niekiedy - część ma najpierw przetwornicę podnoszącą napięcie stałe z 12 czy
>24V do około 320, dalej zaś mostek PWM realizujący sinusoidę (lub w prostszych
>rozwiązaniach - trapez lub prostokąt ważony)

BTW: Tak mnie zastanawia często używane stwierdzenie, że falownik to
daje trapez.
Na prawdę tak jest? Jak to jest realizowane?
Bo skoro dałoby się zrobić liniowe narastanie napięcia, to już tylko
krok do sinusa. A jak wiadomo sinus to większy problem.
Ja widziałem w UPSach tylko, jak sądzę, ten 'prostokąt ważony'.

--
Pozdrawiam
EM

do góry

W dniu 2010-11-09 00:04, "Dariusz K. Ładziak" pisze:
> Użytkownik Elektrolot napisał:
>> W dniu 2010-11-08 15:51, "Dariusz K. Ładziak" pisze:
>>> Te najporządniejsze nie maja nawet prostownika tylko kluczowanie
>>> bezpośrednio z prądu przemiennego -
>>> daje to możliwość oddawania energii przy hamowaniu silnika.
>>
>> "Kluczując" bezpośrednio napięcie przemienne to można co najwyżej zrobić
>> cyklokonwertor.
>
> Nie "najwyżej" a aż. Równie dobrze służy do regulacji częstotliwości przebiegu
wyjściowego jak
> klasyczny układ prostownik - falownik.

Niestety nie. Maksymalną częstotliwość jaką się da uzyskać na wyjściu cyklokonwertera
to około 20Hz,
dlatego stosuję się je głównie do napędów wolnobieżnych dużych mocy.
Przetwornica częstotliwości zapewnia pełny zakres częstotliwości.

>
>> Te które mają możliwość zwrotu do sieci też mają prostowniki tylko, że
>> sterowane.
>
> Robiące w trybie oddawania energii za falownik - a to co w normalnej pracy jest
falownikiem robi w
> tym momencie za prostownik sterowany.
>

Zgadza się. Prostownik podłączony do sieci jest wtedy wysterowywany do pracy
falowniczej (kąt
opóźnienia włączenia tyrystorów większy od 90 stopni).
Tak dokładnie to są dwa prostowniki sterowany i niesterowany połączone
przeciwrównolegle.
Inne rozwiązanie to zamiast dwóch prostowników stosuje się prostownik PWM zbudowany z
tranzystorów
IGBT, który umożliwia przepływ energii w obie strony.

do góry

> Witam
> Ostatnio sie nieco interesowałem tematem zwalniania dmuchaw z silnikiem
> indukcyjnym.
> Często piszą, że dobrym podejściem jest falownik, a raczej przemiennik
> częstotliwości i ja się z tym oczywiście zgadzam.
> Tylko jakoś na rynku nie ma takich układów. Natomiast w tematyce wentylacji,
> gdzie takie silniki się stosuje, znaleźć można autotransformatory, elektroniczne
> regulatory napięcia zmiennego oraz regulatory tyrystorowe do dmuchaw.
> Przykład regulatora: REB lub ETX
> http://www.venture.pl/produkt,338,REB,pl.htm
>
> Spotkałem też na elektrodzie wątek o hałaśliwej pracy zwolnionego silnika i
> proponowane rozwiązanie to szeregowy dławik dużej mocy (od jakiejś lampy chyba
> 200W).
>
> Natomiast regulatory do oświetlenia mogą nie pracować dobrze z obciążeniem takim
> silnikiem - trzeba o tym wiedzieć.
>
> W oryginalnym okapie lepszej firmy oczywiście widziałem prosty regulator fazowy.
>
> Prawdą jest, że takie zwalnianie silnika indukcyjnego, które jest wynikiem
> zwiększania poślizgu jest bardzo mało sprawne. Silnik ciągnie dużo prądu, a
> kręci się wolniej. Możliwe jest przegrzanie silnika.
> --
> Pozdrawiam
> EM
>
>
Weź mały wentylator i zmierz prąd przy różnych napięciach zasilania a potem pisz
pisz pisz.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w
>> I dlatego, że ludzie mówią na zestaw trafo + prostownik mówią
>> "prostownik"
>> to przetwornicę częstotliwości powinno się nazywać falownikiem.
> Mniej więcej. Bo można też na mysz mówić precyzyjnie "manipulator
> stołokulotoczny", ale to mi jakoś tak niespecjalnie się podoba.

czasy sie zmienily i zostaly glownie manipulatory.
Stolonieszklanosuwne.

>>>> To jedyne skojarzenie które mi się nasunęło z przetwornicą
>>>> częstotliwości.
>>> Do przetwarzania częstotliwości, to fajna jest supeheterodyna.
>> Superheterodyna i UPS bardzo dobre skojarzenie.
> Przetwarzanie częstotliwości i superheterodyna -- dobre.
> UPS i przetwarzanie częstotliwości -- nie bardzo.

A jesli postawiony po to zeby czestotliwosc byla stabilna ? :-)

J.

do góry

Dnia Sun, 07 Nov 2010 23:24:11 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

> Jarku, zakładając że wentylator ma zapotrzebowanie mocy wprost
> proporcjonalne do kwadratu obrotów to przy spadku momentu liniowo z
Powinien miec pixoko do szescianu, o ile nie ma jakis dziwnych
nieliniowosci oporu przeplywow :)


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Dnia Mon, 08 Nov 2010 23:59:43 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

> Osobnym elementem UPS-a jest z kolei układ ładowania akumulatora - i to
> w nim zapewne transformator widziałeś, można zrobić na transformatorze
> żelaznym a można na kolejnej przetwornicy.
Wiekszosc UPSow line-inetractive nie ma osobnego ukladu ladowania, tylko
falownik dzialajacy dwukwadrantowo.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Dnia Mon, 08 Nov 2010 16:17:30 +0100, Elektrolot napisał(a):

> "Kluczując" bezpośrednio napięcie przemienne to można co najwyżej zrobić
> cyklokonwertor. Te które mają możliwość zwrotu do sieci też mają
> prostowniki tylko, że sterowane.
Jest jeszcze takie cos jak falownik matrycowy (macierzowy?):
http://www.die.ing.unibo.it/dottorato_it/Matteini/Ma
tteini_PhD_part2.pdf

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Dnia Sun, 07 Nov 2010 23:18:14 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

> coraz więcej prądu, coraz bardziej się grzeją... Najprostsza droga do
> sfajczenia silnika (a czasem i chałupy...)
Wiekszosc silnikow indukcyjnych do AGD jest konstrukcyjnie przystosowana
do sterowania napiecowego obrotami. Maja wirniki o duzej rezystancji
(klatki nie napisze, bo roznie to jest wykonane) i pracuja z duzymi
poslizgami, jest wiec przestrzen do manipulowania poslizgiem i obrotami
napieciowo. Cena tego - sprawnosc ponizej 50%.


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał:
> Dnia Mon, 08 Nov 2010 23:59:43 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):
>
>> Osobnym elementem UPS-a jest z kolei układ ładowania akumulatora - i to
>> w nim zapewne transformator widziałeś, można zrobić na transformatorze
>> żelaznym a można na kolejnej przetwornicy.
> Wiekszosc UPSow line-inetractive nie ma osobnego ukladu ladowania, tylko
> falownik dzialajacy dwukwadrantowo.

Sterowany automatyką która (czy to programowo czy układowo) wydziela
cykl ładowania i cykl on-line z pielęgnacją akumulatora od cyklu
pobierania energii z akumulatora - w każdym razie jest przejście przez
poziom niskonapięciowy (nikt pod biurkiem nie postawi baterii
akumulatorów 320V). Typowy falownik tego nie ma - nawet jak ma poziom
szyny DC to jest to szyna DC 320V. Nie ma napięcia na wejściu - nie ma
napięcia na wyjściu...

--
Darek

do góry

Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał:
> Dnia Sun, 07 Nov 2010 23:18:14 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):
>
>> coraz więcej prądu, coraz bardziej się grzeją... Najprostsza droga do
>> sfajczenia silnika (a czasem i chałupy...)
> Wiekszosc silnikow indukcyjnych do AGD jest konstrukcyjnie przystosowana
> do sterowania napiecowego obrotami. Maja wirniki o duzej rezystancji
> (klatki nie napisze, bo roznie to jest wykonane) i pracuja z duzymi
> poslizgami, jest wiec przestrzen do manipulowania poslizgiem i obrotami
> napieciowo. Cena tego - sprawnosc ponizej 50%.

Przy obrotach nominalnych. Przy zmniejszonych jeszcze gorzej. I tak
naprawdę nie chodzi tu o sprawność a o współczynnik mocy z kilograma i
metra kwadratowego powierzchni. Ważący dziesięć kilogramów silnik
trójfazowy asynchroniczny ma tysiąc razy większą moc od silnika
jednofazowego asynchronicznego ze zwojem zwartym - na dokładkę ma ciężko
ponad tysiąc razy większy stosunek moc/powierzchnia oddawania ciepła. Po
prostu w te silniczki zabawkowe więcej mocy przy danym napięciu nie
idzie wepchnąć - to i można je nawet prądem stałym zasilić, nie zakręcą
ale rezystancja uzwojeń nie pozwoli im się spalić.

Tyle że każdorazowo mając do czynienia z silnikiem asynchronicznym warto
sprawdzić jak się zachowa przy dziwnym sterowaniu.

--
Darek

do góry