szerszen pisze:

> problem w tym ze podpiecie i skonfigurowanie routera do kablowki to
> troche wiecej zachodu niz tylko wlozenie wtyczki zasilacza do gniazdka,

O ile ISP (są jeszcze tacy?) nie walczy z użytkownikami i nie ubzdurał
sobie, że sprzedaje nie usługę o konkretnej przepustowości w
danym lokalu, a opłatę od komputera to problem naprawdę niewielki.
Inna sprawa, że podział łącza w domu to nie interes ISP, a jeśli pobiera
dodatkową opłatę to co najwyżej za dodatkowy sprzęt, pracę
montera/technika i dodatkowe IP. Jak ktoś kupuje router i potrafi to sam
skonfigurować, to nie zakichany interes ISP.

> zabezpieczenie go tak aby nikt z sasiadow nie latal po twoim laczu tez
> wymaga odrobiny wiedzy

A jak nawet będzie? Jak zaczną mu blokować łącze to się sam szybko
doszkoli. Inna sprawa, że jak zwykle w PL jak nie wiadomo co zrobić, to
zrobi się przestępstwo - od 18 grudnia ubiegłego roku
przestępstwem teoretycznie jest uzyskanie połączenia nawet w żaden
sposób nie zabezpieczonej sieci rozdzielającej IP po DHCP - czyli w
skrócie z klientem ustawionym na "any". Teoretycznie trzeba by uzyskać
wcześniejszą zgodę (listem poleconym czy co?) nawet jak coś rozgłasza
się jako "free-hotspot" itp. I nie mówię tu o podpinaniu się do sąsiada,
bo ktoś chce "zaoszczędzić" na łączu, ale choćby szybkie skorzystanie w
mieście z PDA/smartfona z wifi by cokolwiek sprawdzić. Głupie, ale co
zrobić - ci co nad tym głosowali chyba nie za bardzo rozumieli nad czym
głosują. Na razie po prostu można w PL przyjąć, że "nie dotykać żadnego
łącza za które się nie płaci", ale naprawdę ciekawie może być jak
samorządy i państwo zacznie wreszcie wdrażać zapowiedziane projekty
finansowane przez UE publicznego internetu bezprzewodowego o
ograniczonej przepustowości praktycznie w każdym mieście. Przy mnogości
SSID jak rozróżni się takie hotspoty od nie zabezpieczonego na skutek
indolencji właściciela routera to ja nie wiem, tym bardziej że przy
mnogości SSID pewnie i tak urządzenia będą ustawione na asocjację z
dowolnym otwartym AP przydzielającym IP po DHCP.

> kable mozesz kupic juz zarobiony

I taki zarobiony przekładać przez ścianę? To może zamiast wiertarki
użyć młota do wyburzeń?

--
Pozdrawiam, Michal Bien
#GG: 351722 #ICQ: 101413938
JID: m...@j...org

do góry

"Michal Bien" napisał:

> od 18 grudnia ubiegłego roku przestępstwem teoretycznie jest uzyskanie
> połączenia nawet w żaden sposób nie zabezpieczonej sieci rozdzielającej
> IP po DHCP [...]
> Na razie po prostu można w PL przyjąć, że "nie dotykać żadnego
> łącza za które się nie płaci", ale naprawdę ciekawie może być jak
> samorządy i państwo zacznie wreszcie wdrażać zapowiedziane projekty
> finansowane przez UE publicznego internetu bezprzewodowego o
> ograniczonej przepustowości praktycznie w każdym mieście.

Nie każdym, nie każdym...
http://wiadomosci.onet.pl/2682,1936086,stolica_odcie
ta_od_sieci,wydarzenie_lokalne.html
I w ten sposób nie wzrośnie wskaźnik przestępczości ;->

JoteR

do góry

Użytkownik "Michal Bien" <m...@u...edu.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:gprpit$jst$1@mx1.internetia.pl...

> O ile ISP (są jeszcze tacy?) nie walczy z użytkownikami

uslugodawca uzywa do zabezpieczenia mac adressu i juz masz pierwszy schodek
na drodze nieswiadomego i nieobeznanego uzytkownika

> A jak nawet będzie? Jak zaczną mu blokować łącze to się sam szybko
> doszkoli.

no pewnie, a po co ma miec problemu z uslugodawca, lub prawem, skoro moze
zrob ic to bezpiecznie i tani, jak juz sie ma doszkalac, to lepiej niech nie
robi tego na "zywym organizmie"

> I taki zarobiony przekładać przez ścianę? To może zamiast wiertarki
> użyć młota do wyburzeń?

a w czym widzisz problem, w tym ze otwor bedzie dwa razy wiekszy?
wielkie halo, zagipsuje sie, albo w przyszlosci przeciagnie drugi kabel dd
tv i bedzie jak znalazl

do góry

szerszen pisze:

>> O ile ISP (są jeszcze tacy?) nie walczy z użytkownikami
>
> uslugodawca uzywa do zabezpieczenia mac adressu i juz masz pierwszy
> schodek na drodze nieswiadomego i nieobeznanego uzytkownika

Ale MACa czego? Chyba modemu kablowego, bo nie wyobrażam sobie
czekania 1-3 dni na klepnięcie przez technika ustawień bo ktoś chce
podłączyć netbooka zamiast laptopa czy desktopa itp. A jak MAC modemu
to w czym problem? Częściej były kombinacje z TTL=1 itp, ale to z 5 lat
temu, teraz nikt z poważnych ISP chyba już tych śmiesznych kombinacji
nie stosuje.

>> A jak nawet będzie? Jak zaczną mu blokować łącze to się sam szybko
>> doszkoli.
>
> no pewnie, a po co ma miec problemu z uslugodawca, lub prawem, skoro
> moze zrob ic to bezpiecznie i tani,

No nie wiem czy ten pomysł z wiertarką i dziurą na 3 cm jest taki
bezpieczny (jeszcze sobie rękę przewierci na wylot) czy tani jak to
zobaczy piękniejsza połowa i zarządzi malowanie całego pokoju ;)

> jak juz sie ma doszkalac, to lepiej niech nie robi tego na "zywym organizmie"

Wiesz - jeden ma mocniejszą głowę, drugi twarde 4-litery.
Też uważam, że lepiej jakby zrobione było to od razu porządnie.

>> I taki zarobiony przekładać przez ścianę? To może zamiast wiertarki
>> użyć młota do wyburzeń?
>
> a w czym widzisz problem, w tym ze otwor bedzie dwa razy wiekszy?

Spytaj dziewczynę z którą stale mieszkasz/żonę/whatever/ co o takim
pomyśle sądzi. Wytłumaczy Ci to lepiej niż ja ;)

> wielkie halo, zagipsuje sie,

Oczami wyobraźni widzę hydraulików z Alternatywy4 i kucie świeżo
położonych płytek ;)
No i nie każdy ma gierkowskie ścianki kartonowo-gipsowe w domu. Wbrew
pozorom są jeszcze mieszkania gdzie ściany działowe są z porządnej
cegły. A co będzie jak okaże się za miesiąc, że ten kabel potrzebny jest
w innym pokoju, albo i na innej kondygnacji?

> albo w przyszlosci przeciagnie drugi kabel dd tv i bedzie jak znalazl

To może od razu wykuć dziurę pod instalację wodno-kanalizacyjną
- też może się przydać ;>

--
Pozdrawiam, Michal Bien
#GG: 351722 #ICQ: 101413938
JID: m...@j...org

do góry

Użytkownik "Michal Bien" <m...@u...edu.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:gpu215$hj5$1@mx1.internetia.pl...

> Ale MACa czego?

oczywiscie ze karty sieciowej

> No nie wiem czy ten pomysł z wiertarką i dziurą na 3 cm

a od kiedy erjotka ma 3cm?

> jest taki
> bezpieczny (jeszcze sobie rękę przewierci na wylot) czy tani jak to
> zobaczy piękniejsza połowa i zarządzi malowanie całego pokoju ;)

no wiesz, skoro idziemy w takie ekstrema, to wprowadzajac w zycie twoj
pomysl, z niezabezpieczonym wifi, konczy w wiezieniu za propagowanie tresci
pedofilskich i wysoka "grzywna" za piractwo ;)

> Wiesz - jeden ma mocniejszą głowę, drugi twarde 4-litery.
> Też uważam, że lepiej jakby zrobione było to od razu porządnie.

no wiecz czemu doradzasz prowizorke?

> Spytaj dziewczynę z którą stale mieszkasz/żonę/whatever/ co o takim
> pomyśle sądzi. Wytłumaczy Ci to lepiej niż ja ;)

na szczescie nie musze z zona konsultowac wywiercenia dziury w scianie w
okolicach podlogi w kacie pokoju :)
widac u ciebie panuja troche inne "warunki domowe" :)

> Oczami wyobraźni widzę hydraulików z Alternatywy4 i kucie świeżo
> położonych płytek ;)

wiesz, nie każdemu gips kojarzy sie tylko z polamanymi konczynami

> No i nie każdy ma gierkowskie ścianki kartonowo-gipsowe w domu. Wbrew
> pozorom są jeszcze mieszkania gdzie ściany działowe są z porządnej
> cegły.

no popatrz, a u mnie sa ze zbrojonego betonu, a jakos potrafiłem sie przez
nie przewiercic, malo tego, nawet wyciac otwor wejsciowy

> To może od razu wykuć dziurę pod instalację wodno-kanalizacyjną
> - też może się przydać ;>

to tylko przyklad byl, ale jak widze ty wolisz czlowieka narazac na troche
bardziej ekstremalne zabawy niz dziura w scianie

do góry

szerszen <s...@t...pl> wrote:

>> Ale MACa czego?
> oczywiscie ze karty sieciowej

No i dlatego calkiem sporo routerow SOHO, a przynajmniej te warte
zainteresowania ma mozliwosc klonowania MAC. Inna sprawa, ze gdybym mial
uzerac sie z takim ISP, pewnie zrezygnowalbym z jego uslug.

>> No nie wiem czy ten pomysł z wiertarką i dziurą na 3 cm
> a od kiedy erjotka ma 3cm?

Jak sobie doliczysz do tych 12-13 mm nizbedny luz i miejsce mmiejsce
na jakies dodatkowe kable, o ktorych byla mowa to pewnie cos kolo tego
wyjdze.

> no wiesz, skoro idziemy w takie ekstrema, to wprowadzajac w zycie twoj
> pomysl, z niezabezpieczonym wifi, konczy w wiezieniu za propagowanie
> tresci pedofilskich i wysoka "grzywna" za piractwo ;)

Po pierwsze to wypadaloby jeszcze wspomniec o winie, a po drugie
niezabezpeiczone wifi to nie moj pomysl. Z tym niezabezpieczonym wifi
zaczales robic debila z zadajacego pytanie od
Message-ID:gpqbg9$9l8$...@n...task.gda.pl
IMHO w typowych domowych ruterach prosciej zabezpieczyc siec, niz skrecic
wiertarke i wywiercic dziure w scianie. Dawno nie kupowalem nowego modelu
routera (caly czas bazuje na sprawdzonych WRT54GL + oczywiscie soft
niezalezny), warto by sprawdzic czy w aktualnie sprzedawanych routeracj
szyfrowanie nie jest domyslnie wlaczone.

>> Wiesz - jeden ma mocniejszą głowę, drugi twarde 4-litery.
>> Też uważam, że lepiej jakby zrobione było to od razu porządnie.
> no wiecz czemu doradzasz prowizorke?

SLucham?. Kupno smiesznie taniego routera by korzystac w calym domu
(chocby i w WC) z laptopa i dostepu do sieci nazywasz prowizorka, a
wiercene scian i ciagle przekladania kabla w laptopie czym niby w takim
razie jest?

> na szczescie nie musze z zona konsultowac wywiercenia dziury w scianie
> w okolicach podlogi w kacie pokoju :)
> widac u ciebie panuja troche inne "warunki domowe" :)

Widzialem jak wygladaja te wiercone dziury przez ludzi nie majacych
wprawy - zazwyczaj przy instalacji od wifi w sieciach trzepakowych albo
skretki w blokowych. Zdarzalo sie ze "artysci" wiercili z udarem otwor w
drewnianych ramach okiennych. A co do wyboru miejsca - nie wiem jak oni to
robia, ale zazwyczaj jest w najbardziej rzucajacym sie miejscu (4-liter ine
chce sie schylic by wczolgac w kat pokoju czy co), z oblupanym wokolo
tynkiem i po czyms takim sciana zasadniczo nadaje sie do renowacji.
PRzynajmniej jak na zmysl estetyczny pienkniejszej polowy, w czym akurat
ja calkowicie popieram.

>> Oczami wyobraźni widzę hydraulików z Alternatywy4 i kucie świeżo
>> położonych płytek ;)
> wiesz, nie każdemu gips kojarzy sie tylko z polamanymi konczynami

Kazdy zajmuje sie taka praca jaka lubi. Mnie akurat bardzej odpowiada
"grzebanie sie" w konfiguracji sieci, niz babranie w gipsie i zabawy jak w
niesmiertelnym skeczu "przyjda do mnie koledzy z wiertarkami udarowymi" czy
jak to szlo ;)

>> No i nie każdy ma gierkowskie ścianki kartonowo-gipsowe w domu. Wbrew
>> pozorom są jeszcze mieszkania gdzie ściany działowe są z porządnej
>> cegły.
>
> no popatrz, a u mnie sa ze zbrojonego betonu, a jakos potrafiłem sie
> przez nie przewiercic, malo tego, nawet wyciac otwor wejsciowy

Wyrazy szacunku. Ja bym nie mial do czegos takiego zdrowia. Od tego
zatrdninia sie fachowcow.

>> To może od razu wykuć dziurę pod instalację wodno-kanalizacyjną
>> - też może się przydać ;>
> to tylko przyklad byl, ale jak widze ty wolisz czlowieka narazac na
> troche bardziej ekstremalne zabawy niz dziura w scianie

Teraz to juz chyba sie kompletnie zgubiles w watku. Wpiecie w siec
prostego routera to ma byc "ekstremalna zabawa" w stosunku do sesji z
wiertarkami i wiertlami na 20-30 cm? No chyba ze mamy troche inne
zapatrywania na pojecie "ekstremalnych zabaw".

--
Pozdrawiam, Michal Bien
#GG: 351722 #ICQ: 101413938
JID: m...@j...org

do góry

Użytkownik "Michal Bien" <m...@u...edu.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:gq8ql4$6kt$1@mx1.internetia.pl...

> No i dlatego calkiem sporo routerow SOHO, a przynajmniej te warte
> zainteresowania ma mozliwosc klonowania MAC. Inna sprawa, ze gdybym mial
> uzerac sie z takim ISP, pewnie zrezygnowalbym z jego uslug.

ok, ale laik tego nie wie, bo nawet nie wie co to mac adress, nie wspominajac o
tym jak go sprawdzic, a isp bys zmienil, jakbys mial wybor

> Jak sobie doliczysz do tych 12-13 mm nizbedny luz i miejsce mmiejsce
> na jakies dodatkowe kable, o ktorych byla mowa to pewnie cos kolo tego
> wyjdze.

robiac otwor 13-14 spokojnie przechodzi ci zarobiony kabel sieciowy a poniej
jeszcze antenowy od kablowki, ktory zarobi nawet rozgarniety malolat, ale jakby
nie to jest najwazniejsze

> IMHO w typowych domowych ruterach prosciej zabezpieczyc siec, niz skrecic
> wiertarke i wywiercic dziure w scianie.

jak dla kogo

> Widzialem jak wygladaja te wiercone dziury przez ludzi nie majacych
> wprawy

zakladasz ze sam sobie skonfiguruje router, a z drugiej strony ze nie potrafi
wywiercic dziury w scianie

> Kazdy zajmuje sie taka praca jaka lubi. Mnie akurat bardzej odpowiada
> "grzebanie sie" w konfiguracji sieci, niz babranie w gipsie i zabawy jak w
> niesmiertelnym skeczu "przyjda do mnie koledzy z wiertarkami udarowymi" czy
> jak to szlo ;)

no ok, ale to nie znaczy ze kazdy sobie z tym routerem poradzi
mysle, ze jakby pytajacy mial sobie z nim poradzic, zadalby troche inne pytanie

> Wyrazy szacunku. Ja bym nie mial do czegos takiego zdrowia. Od tego
> zatrdninia sie fachowcow.

:) no coz, czasem mozna zrobic cos samemu zamiast wydawac kase na watpliwej
jakosci fachowcow, na szczesc

> Teraz to juz chyba sie kompletnie zgubiles w watku. Wpiecie w siec
> prostego routera to ma byc "ekstremalna zabawa" w stosunku do sesji z
> wiertarkami i wiertlami na 20-30 cm? No chyba ze mamy troche inne
> zapatrywania na pojecie "ekstremalnych zabaw".

zrozum, ze caly czas mi chodzi po pierwsze o to jakie pytanie zadal pytajacy,
oraz o fakt niezabezpieczonej, lub kiepsko zabezpieczonej sieci, ty zakladasz ze
sobie poradzi, bo dla ciebie to proste, owszem jest to proste dla kogos kto
troche sie n tym zna, albo ma dryg do takich spraw, mi sie jednak wydaje ze
pytajacy niespecjalnie sie na tym zna i bedzie mu ciezko samemu to zrobic

po sposobie zadania pytania, wnosze ze prosciej i bezpieczniej dla niego bedzie
wywiercic dziure w scianie i pociagnac kabel

do góry

W liście datowanym 23 marca 2009 (08:43:24) napisano:


> Użytkownik "Michal Bien" <m...@u...edu.pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:gpu215$hj5$1@mx1.internetia.pl...

>> Ale MACa czego?

> oczywiscie ze karty sieciowej

>> No nie wiem czy ten pomysł z wiertarką i dziurą na 3 cm

> a od kiedy erjotka ma 3cm?

Dobra, niech będzie 16mm. Zarobioną RJkę się przeciśnie, ale pewnie
przy okazji urwie zaczep.

Przy grubych betonowych ścianach, możę się okazać, że odpowiednie
wiertło będzie kosztować tyle, co AP...


--
Pozdrawiam
Yakhub
Nie pisz do mnie na ten adres.

do góry