Papa Smerf pisze:
> Órzytkownik "Stasiek_T" napisał:
>> Transoptory oddzielające obwody iskrobezpieczne od
>> nieiskrobezpiecznych wg normy muszą mieć nie tylko określoną
>> wytrzymałość napięciową ale także zagwarantowaną przez producenta
>> odległość między wejściem a wyjściem. Chodzi o wewnętrzną grubość
>> izolacji między diodą świecącą a fototranzystorem w transoptorze. Mało
>> który producent w ogóle podaje taki parametr, ale są np takie
>> transoptory CNY65EXI gdzie jest zagwarantowana odległość między
>> wejściem a wyjściem >3mm. Są one duże (jak już napisano),drogie i wolne.
>
> jest to zwykłe bicie piany!!!
> rozumiem odległości powietrzne, oraz powie3rzchniowe, normy je podają,
> ale jaki ma sens podawanie norm grubości dielektryka?:O) (nie wiem, nie
> czytałem wszystkich norm, może gdzieś czegoś takiego wymagają, albo ktoś
> źle przetłumaczył, albo nie rozumie)
> dla dielektryków podaje się napięcia przebicia, czy słyszałeś może o
> wymaganych grubościach izolacji przewodów? wymaga się wytrzymałości na
> przebicie i tyle, no chyba że ów transoptor jest tak maciupki że nie ma
> wymaganych odległości między końcówkami wejścia i wyjścia, to bym
> zrozumia:O)

Nie ja to wymyśliłem. W PN-EN 50020:2005 Urządzenia elektryczne w
przestrzeniach zagrożonych wybuchem -- Wykonanie iskrobezpieczne "i"
tabela 4 określa odstępy izolacyjne oddzielające- powietrzne, przez
zalewę, powierzchniowe, przez izolację stałą. Przykładowo dla napięcia
1575V wymagany odstęp przez izolację stałą wynosi 2,7mm. Żeby nie było
wątpliwości, w pkt 8.8.2 normy jest napisane, że wymagania tej tablicy
stosuje się do transoptorów jako elementów izolujących pomiędzy obwodami
iskrobezpiecznymi i nieiskrobezpiecznymi. Tak samo jest zresztą w nowej
normie (okładkowej) PN-EN 60079-11:2007 Atmosfery wybuchowe -- Część 11:
Urządzenia przeciwwybuchowe iskrobezpieczne "i".
Jednostki badawcze wydają certyfikat na zgodność badanego wyrobu z
normami i dyskusja z nimi o sensowności zapisów norm jest bezzasadna.

Pozdrawiam.

--
Stasiek_T

do góry

> Jezeli macie projektanta to ew. mozna go wyslac na kurs PREX w Barbarze.
> http://szkolenia.gig.katowice.pl/pl/a609/PREx.html

To jest szkolenie dla projektantów _urządzeń_ do stref. Wiem, bo byłem :) Na
instalacje jest krótka w zasadzie chwila i trzeba było pana za język ciągnąć nt.
wymagań np. dla ciągnięcia okablowania IS, czy bariera lepsza czy separator ;),
jakie dławiki i skrzynki można dać i gdzie itp. itd.

Na projekt automatyki/elektryki nie potrzeba żadnych szczególnych uprawnień
(oprócz wymaganych prawem polskich uprawnień budowlanych).

Dodatkowo, niektórzy koledzy wspominali, że tylko KDB lub inna polska instytucja
może wydać certyfikat ATEX. E-tam :) Po co nam ta cała strefa wolnego handlu?
Urządzenie ma znak CE, ergo jest dopuszczone do obrotu w Polsce.

Pozdrawiam
Marcin S.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:h36r6v$1dm$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> jest to zwykłe bicie piany!!!
> rozumiem odległości powietrzne, oraz powie3rzchniowe, normy je podają,
ale
> jaki ma sens podawanie norm grubości dielektryka?:O) (nie wiem, nie
czytałem > wszystkich norm

to widać :)

> dla dielektryków podaje się napięcia przebicia, czy słyszałeś może o
> wymaganych grubościach izolacji przewodów? wymaga się wytrzymałości na
> przebicie i tyle

Kolega już Ci wyjaśnił, że nie masz racji. Dla Ex bardzo często bada się
_i_ napięcie przebicia _i_ grubość izolacji. Dodatkowo, w zależności od
klasy czystości i rodzaju materiału _bardzo_ wzrastają wymagane odstępy
powierzchniowe i zwykły transoptor nie przejdzie z tego powodu.

BTW, w tym wątku wyjątkowo obrodzili zawodnicy typu "nie znam się, więc
się chętnie wypowiem"... Zlitujcie się.

e.

do góry

Órzytkownik "Stasiek_T" napisał:
> Nie ja to wymyśliłem. W PN-EN 50020:2005 Urządzenia elektryczne w
> przestrzeniach zagrożonych wybuchem -- Wykonanie iskrobezpieczne "i"
> tabela 4 określa odstępy izolacyjne oddzielające- powietrzne, przez
> zalewę, powierzchniowe, przez izolację stałą. Przykładowo dla napięcia
> 1575V wymagany odstęp przez izolację stałą wynosi 2,7mm. Żeby nie było
> wątpliwości, w pkt 8.8.2 normy jest napisane, że wymagania tej tablicy
> stosuje się do transoptorów jako elementów izolujących pomiędzy obwodami
> iskrobezpiecznymi i nieiskrobezpiecznymi. Tak samo jest zresztą w nowej
> normie (okładkowej) PN-EN 60079-11:2007 Atmosfery wybuchowe -- Część 11:
> Urządzenia przeciwwybuchowe iskrobezpieczne "i".

wymaganie gróbości dielektryka to przecież nonsens, przecież jego
izolacyjność nie zależy wcale od gróbości, ale od rodzaju tego dielektryka,
więc jeśli wymaga się wytrzymałości na przebicia to gróbość jest już zbędna,
ale tu jaskrawo widać jakość owych "specjalistuf" od piania norm:O)
mogę ten banał porównać z innym normowym banałem, że wymaga się gdzieś żeby
przy takim a takim prądzie maksymalny spadek napięcia był tyle i tyle i
dodatkowo sie jeszcze wymaga żeby rezystancja była mniejsza niz tyle i tyle,
to tak jakby ci panowie prawa łoma nie znali, bo przy zadanej rezystancji i
napięciu prąd będzie zawsze 10razy mniejszy od wymaganego minimalnego!:O)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał:

> No to i teraz już wiemy wszystko na temat znajomości norma przez tego
> osobnika.

Mimo wszystko nie spodziewałem się po Tobie takiego dwebilizmu. POLSKIE
Normy w obcym języku??? Przez kogo stworzone? Przeczytaj 100 razy głośno:
Polskie, Polskie ... i wsłuchaj się w dźwięk tych słów. Może coś zrozumiesz.
To, że polskie ustawo/normodawstwo korzysta od dawna z przepisów uznanych na
świecie i coraz bardziej się z nim integruje, to nie znaczy, że polskie
przepisy mają (mogą) być w obcym języku. Zresztą w jakim? Angielskim,
francuskim, niemieckim? A może chińskim, japońskim, czy jakimś murzyńskim
narzeczu? Czujesz idiotyzm sytuacji? Zdumiewaja mnie tępoty, które sądzą, że
jeśli liznęli parę słów po angielsku, to są już trendy i wszystko mogą mieć
on english. Nie wiedzą, że są po prostu snobami. A słowo to oznacza "bez
szlachetności", w wolnym tłumaczeniu "bez właściwości", bezpostaciowość (jak
gówno). Zresztą świetnie ujął to Andrzej Rosiewicz - "w kuchni, ktoś przy
dziecku, mówi po niemiecku". Jeśli nie macie krzty honoru, to spierdalajcie
z Polski.

Remek

do góry

Hello Remek,

Saturday, July 11, 2009, 3:43:26 AM, you wrote:

[................]

Krótko: idź już stąd i przestań się kompromitować.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

"RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> wrote in message
news:149183856.20090711142546@pik-net.pl...
> Hello Remek,
>
> Saturday, July 11, 2009, 3:43:26 AM, you wrote:
>
> [................]
>
> Krótko: idź już stąd i przestań się kompromitować.

czy mi się wydaje, czy Pan Mandziejewicz traktuje pme jak swój folwark ? z
tego co pamiętam, to grupa jest dostępna na publicznych serwerach,
korzystanie z niej nie jest obwarowane jakimiś szczególnymi ograniczeniami,
więc może łaskawie Pan Mandziejewicz napisze w końcu coś sensownego zamiast
uzurpować sobie prawo do decydowania kto może a kto nie może się wypowiadać
?

@

do góry

Hello Artur,

Saturday, July 11, 2009, 2:52:39 PM, you wrote:


> "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> wrote in message
> news:149183856.20090711142546@pik-net.pl...
>> Hello Remek,
>>
>> Saturday, July 11, 2009, 3:43:26 AM, you wrote:
>>
>> [................]
>>
>> Krótko: idź już stąd i przestań się kompromitować.

> czy mi się wydaje, czy Pan Mandziejewicz traktuje pme jak swój folwark ? z
> tego co pamiętam, to grupa jest dostępna na publicznych serwerach,
> korzystanie z niej nie jest obwarowane jakimiś szczególnymi ograniczeniami,
> więc może łaskawie Pan Mandziejewicz napisze w końcu coś sensownego zamiast
> uzurpować sobie prawo do decydowania kto może a kto nie może się wypowiadać
> ?

Nadal nie przeczytałeś tego, co ci podpowiedziałem jakiś czas temu?
Lamer - adwokat lamera się znalazł, neostrada ich mać!


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

"RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> wrote in message
news:310641287.20090711151940@pik-net.pl...
>
> Nadal nie przeczytałeś tego, co ci podpowiedziałem jakiś czas temu?
> Lamer - adwokat lamera się znalazł, neostrada ich mać!

ale ze co, ze burakiem jestes ? :) to juz wiedzą wszyscy :)

a neostrada ... use google, Luke !

@

do góry

In the darkest hour on Sat, 11 Jul 2009 15:25:45 +0200,
Artur Miller <a...@b...org> screamed:
>> Nadal nie przeczyta?e? tego, co ci podpowiedzia?em jaki? czas temu?
>> Lamer - adwokat lamera sie znalaz?, neostrada ich maae!
>
> ale ze co, ze burakiem jestes ? :) to juz wiedz? wszyscy :)
>
> a neostrada ... use google, Luke !
>

Use valid MIME, Luke! http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:230B ]
[ 20:20:29 user up 12132 days, 8:15, 1 user, load average: 0.56, 0.98, 0.12 ]

There are lies, damned lies and statistics. -- Mark Twain

do góry