Znaczy - jak długo współczesny samochód może stać niejeżdżony, zanim się
akumulator wyładuje? Autoalarm, centralny zamek, co tam jeszcze prąd
pobiera?

MJ

do góry

W dniu czwartek, 9 maja 2013 10:54:07 UTC+2 użytkownik Michał Jankowski napisał:
> Znaczy - jak długo współczesny samochód może stać niejeżdżony, zanim się
>
> akumulator wyładuje? Autoalarm, centralny zamek, co tam jeszcze prąd
>
> pobiera?
>
>
>
> MJ

Dzielisz rzeczywistą pojemność przez pobierany prąd i wychodzą godziny.Jest jeden
problem. Nie znasz rzeczywistej pojemności.

do góry

Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w
>Znaczy - jak długo współczesny samochód może stać niejeżdżony, zanim
>się akumulator wyładuje? Autoalarm, centralny zamek, co tam jeszcze
>prąd pobiera?

Na miesiac bym w ogolnosci nie liczyl.

Owszem, moze byc auto malo biorace, moze miec duzy dieslowski, nowy
akumulator,
ale moze byc takie co bierze np 30mA, a to 0.75Ah na dobe, a z aku
50Ah zostala juz tylko polowa.

J.

do góry

On 2013-05-09 10:54, Michał Jankowski wrote:

> Znaczy - jak długo współczesny samochód może stać niejeżdżony, zanim się
> akumulator wyładuje? Autoalarm, centralny zamek, co tam jeszcze prąd
> pobiera?

Jeden postoi dwa tygodnie, drugi dluzej i jeszcze zdola zakrecic.
Trzeba by wziac amperomierz i zobaczyc ile wcina i sobie policzyc.
I wziac pod uwage wiek aku i ewentualny ostatni stan naladowania. Pore
roku tez - w zimie pod niewielkim acz stalym obciazeniem moze szybciej
zdechnac (np. nie w dwa tygodnie a w jeden) i na koniec jeszcze sie
zasiarczyc, za to odlaczony od obciazenia w niskiej temperaturze
bedzie sie wolniej samorozladowywal.

Wiec jesli wiadomo ze ma troche postac, to po prostu najlepiej sciagnac
jedna kleme.


--

memento lorem ipsum

do góry

W dniu czwartek, 9 maja 2013 12:17:41 UTC+2 użytkownik elmer radi radisson napisał:
> On 2013-05-09 10:54, Michał Jankowski wrote:
>
>
>
> > Znaczy - jak długo współczesny samochód może stać niejeżdżony, zanim się
>
> > akumulator wyładuje? Autoalarm, centralny zamek, co tam jeszcze prąd
>
> > pobiera?
>
>
>
> Jeden postoi dwa tygodnie, drugi dluzej i jeszcze zdola zakrecic.
>
> Trzeba by wziac amperomierz i zobaczyc ile wcina i sobie policzyc.
>
> I wziac pod uwage wiek aku i ewentualny ostatni stan naladowania. Pore
>
> roku tez - w zimie pod niewielkim acz stalym obciazeniem moze szybciej
>
> zdechnac (np. nie w dwa tygodnie a w jeden) i na koniec jeszcze sie
>
> zasiarczyc, za to odlaczony od obciazenia w niskiej temperaturze
>
> bedzie sie wolniej samorozladowywal.
>
>
>
> Wiec jesli wiadomo ze ma troche postac, to po prostu najlepiej sciagnac
>
> jedna kleme.
>
>
>
>
>
> --
>
>
>
> memento lorem ipsum

Wiek nie ma nic wspólnego. Znajomemu umarł ojciec. Ale spoko, ze starości umarł.
Znajomy robił porządek w piwnicy bo mieszkanie szło do sprzedaży. Znalazł w niej
akumulator. Wyprodukowany w połowie lat siedemdziesiątych. Sucho ładowany sztuka
nówka nie śmigana. Nieboszczyk był nie palący jak by ktoś pytał. W samochodzie miał
cienki akumulator to zaniósł ten znaleziony do elektryka. Zalali mu elektrolitem,
odstał dobę. Auto zapaliło, jeździ na nim czwarty rok. Ponad 30 lat ma ten
akumulator. Akumulator samochodowy to specyficzna konstrukcja. Nigdy nie powinien być
naładowany do pełna bo to go niszczy. Nie powinien być rozładowywany poniżej jakiegoś
stopnia naładowania bo też to go niszczy. Najlepiej mu jest jak jest cały czas
ładowany i napięcie na nim jest w widełkach 14-14,5V. Podejrzewam że pojemność podana
na akumulatorze jest pojemnością wynikającą z powierzchni płyt. I że w czasie
normalnej eksploatacji pojemność użytkowa nie jest większa niż 2/3 pojemności z
nalepki na obudowie, dla akumulatora nowego. Zużyty może mieć 10% pojemności
użytkowej i jeszcze będzie auto zapalało z rozrusznika. Z akumulatorami jest jeszcze
jedna prawidłowość. Rozładowywany bardzo małymi prądami w stosunku do pojemności ma
większą pojemność niż by to wynikało z nalepki. Nie uszkodzony i rozładowany tak że
nie zaświeci się mała żarówka jak zmierzyć mu napięcie to będzie je miał trochę
poniżej 12V. W rozładowanym rośnie rezystancja wewnętrzna a SEM się nie zmienia.
Współczesny woltomierz ma dużo większą rezystancję niż żarówka i jest w stanie
zmierzyć SEM.

do góry

On 2013-05-09 13:17, k...@g...com wrote:

> Wiek nie ma nic wspólnego.

Tak, akumulator o ktorym napisales sam sie zalal elektrolitem.
Ciezko zeby jakis aktualnie produkowany olowiowy "bezobslugowiec" po
kilku latach mial elektrolit o wlasciwej czystosci i poziomie. Tym
bardziej produkowany w rozmyslnie "ekonomiczny sposob".

Jak jest dobry jakosciowo i nie byl katowany glebokim rozladowaniem
to wiek mu nie bedzie straszny tak, jak w przeciwnej sytuacji. Ale
z czasem bedzie sie zuzywal i albo wymagal jakiejs interwencji, albo
wymiany.



--

memento lorem ipsum

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
>Wiek nie ma nic wspólnego. Znajomemu umarł ojciec. Ale spoko, ze
>starości umarł. Znajomy robił porządek w piwnicy bo mieszkanie szło
>do sprzedaży. Znalazł w niej akumulator. Wyprodukowany w połowie lat
>siedemdziesiątych. Sucho ładowany sztuka nówka nie śmigana.

Sucholadowany, nie smigany. Nie pisz nie na temat.

>Nieboszczyk był nie palący jak by ktoś pytał. W samochodzie miał
>cienki akumulator

A dlaczego mial cienki akumulator ? A, ze starosci ..

>Akumulator samochodowy to specyficzna konstrukcja. Nigdy nie powinien
>być naładowany do pełna bo to go niszczy.

Cos na poparcie ? Odnosnie kwasowo-olowiowych.

>Nie powinien być rozładowywany poniżej jakiegoś stopnia naładowania
>bo też to go niszczy.

Taki rozruchowy to najlpiej wcale.

>Podejrzewam że pojemność podana na akumulatorze jest pojemnością
>wynikającą z powierzchni płyt. I że w czasie normalnej eksploatacji
>pojemność użytkowa nie jest większa niż 2/3 pojemności z nalepki na
>obudowie, dla akumulatora nowego.

W sensie ze w przecietnym samochodzie (uzywany) akumulator ma srednio
juz tylko 2/3 nominalnej pojemnosci ? Calkiem mozliwe.

>Zużyty może mieć 10% pojemności użytkowej i jeszcze będzie auto
>zapalało z rozrusznika.

Bedzie. Z drugiej strony dwa ostatnie wyrzucilem gdzies przy ~50%, bo
jedna cela zwarcia dostala.

>Z akumulatorami jest jeszcze jedna prawidłowość. Rozładowywany bardzo
>małymi prądami w stosunku do pojemności ma większą pojemność niż by
>to wynikało z nalepki.

Ale jak to "rozruchowy" to szkodzi mu to bardzo.

J.

do góry

W dniu czwartek, 9 maja 2013 13:30:33 UTC+2 użytkownik elmer radi radisson napisał:
> On 2013-05-09 13:17, k...@g...com wrote:
>
>
>
> > Wiek nie ma nic wsp�lnego.
>
>
>
> Tak, akumulator o ktorym napisales sam sie zalal elektrolitem.
>
> Ciezko zeby jakis aktualnie produkowany olowiowy "bezobslugowiec" po
>
> kilku latach mial elektrolit o wlasciwej czystosci i poziomie. Tym
>
> bardziej produkowany w rozmyslnie "ekonomiczny sposob".
>
>
>
> Jak jest dobry jakosciowo i nie byl katowany glebokim rozladowaniem
>
> to wiek mu nie bedzie straszny tak, jak w przeciwnej sytuacji. Ale
>
> z czasem bedzie sie zuzywal i albo wymagal jakiejs interwencji, albo
>
> wymiany.
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
>
>
> memento lorem ipsum

Bardziej chodzi o to że rzeczywista pojemność akumulatora samochodowego nie jest
znana. Można ją wyznaczyć ale jest to na tyle upierdliwe że nikomu się nie będzie
tego chciało zrobić. Widzisz się w sytuacji że jedziesz 500 kilometrów bez przerwy.
Potem wyciągasz akumulator i podłączasz mu znane obciążenie i mierzysz czas
rozładowania. Czas by wypadało zmierzyć dla jakiegoś konkretnego obciążenia. Bo jak
byś chciał zmierzyć dla 1/10 C to najpierw musisz wyznaczyć pojemność, czyli jeden
raz rozładować. Potem znowu zrobić 500 kilometrów i przy znanej pojemności podłączyć
obciążenie takie jak daje auto alarm i czekać dni albo tygodnie żeby wyznaczyć czas.
Fikcja. Ktoś może powiedzieć że jak jest znana pojemność dziesięcio godzinna to
wystarczy ją podzielić przez prąd i będzie wiadomo ile czasu uciągnie. Ale to
nieprawda. Przy prądzie 1/1000 C ta pojemność może być dwa razy większa. Współczesny
akumulator rozruchowy pomimo że ma prostą konstrukcję jet urządzeniem bardzo
delikatnym i przewidywalnym w niewielkim zakresie. Akumulator trakcyjny jak się
zużyje i pojemność mu spadnie o 40% kwalifikuje się do wymiany. W rozruchowym
pojemność spadnie do 10% i jest dobry bo auto zapala.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości
>Bardziej chodzi o to że rzeczywista pojemność akumulatora
>samochodowego nie jest znana.
>Można ją wyznaczyć ale jest to na tyle upierdliwe że nikomu się nie
>będzie tego chciało zrobić.
>Widzisz się w sytuacji że jedziesz 500 kilometrów bez przerwy. Potem
>wyciągasz akumulator
>i podłączasz mu znane obciążenie i mierzysz czas rozładowania. Czas
>by wypadało zmierzyć
>dla jakiegoś konkretnego obciążenia. Bo jak byś chciał zmierzyć dla
>1/10 C to najpierw musisz
>wyznaczyć pojemność, czyli jeden raz rozładować. Potem znowu zrobić
>500 kilometrów

Cos ty za bardzo kombinujesz. Wyciagasz aku (albo i nie), ladujesz
prostownikiem do pelna,
podlaczasz zarowke, rozladowujesz do zgasniecia, i juz wiesz.
Problem w tym ze to niszczy akumulator ... wiec tego nie robie. Albo
np ograniczam sie do 5h (*4A), i wiem ze akumulator jest jeszcze
calkiem dobry.


>i przy znanej pojemności podłączyć obciążenie takie jak daje auto
>alarm i czekać dni albo tygodnie żeby wyznaczyć czas. Fikcja. Ktoś
>może powiedzieć że jak jest znana pojemność dziesięcio godzinna >to
>wystarczy ją podzielić przez prąd i będzie wiadomo ile czasu
>uciągnie. Ale to nieprawda. Przy prądzie 1/1000 C ta pojemność może
>być dwa razy większa.

Mysle ze nie. I raczej mniejsza - samorozladowanie.

>W rozruchowym pojemność spadnie do 10% i jest dobry bo auto zapala.

Ale nie zawsze. Bo wystarczy swiatel nie zgasic na 15 minut i klapa
:-)

J.

do góry

W dniu czwartek, 9 maja 2013 13:40:57 UTC+2 użytkownik J.F napisał:
> U�ytkownik napisa� w wiadomo�ci grup
>
> >Wiek nie ma nic wsp�lnego. Znajomemu umar� ojciec. Ale spoko, ze
>
> >staro�ci umar�. Znajomy robi� porz�dek w piwnicy bo mieszkanie sz�o
>
> >do sprzeda�y. Znalaz� w niej akumulator. Wyprodukowany w po�owie lat
>
> >siedemdziesi�tych. Sucho �adowany sztuka n�wka nie �migana.
>
>
>
> Sucholadowany, nie smigany. Nie pisz nie na temat.
>
>
>
> >Nieboszczyk by� nie pal�cy jak by kto� pyta�. W samochodzie mia�
>
> >cienki akumulator
>
>
>
> A dlaczego mial cienki akumulator ? A, ze starosci ..
>
>
>
> >Akumulator samochodowy to specyficzna konstrukcja. Nigdy nie powinien
>
> >by� na�adowany do pe�na bo to go niszczy.
>
>
>
> Cos na poparcie ? Odnosnie kwasowo-olowiowych.
>
>
>
> >Nie powinien by� roz�adowywany poni�ej jakiego� stopnia na�adowania
>
> >bo teďż˝ to go niszczy.
>
>
>
> Taki rozruchowy to najlpiej wcale.
>
>
>
> >Podejrzewam �e pojemno�� podana na akumulatorze jest pojemno�ci�
>
> >wynikaj�c� z powierzchni p�yt. I �e w czasie normalnej eksploatacji
>
> >pojemno�� u�ytkowa nie jest wi�ksza ni� 2/3 pojemno�ci z nalepki na
>
> >obudowie, dla akumulatora nowego.
>
>
>
> W sensie ze w przecietnym samochodzie (uzywany) akumulator ma srednio
>
> juz tylko 2/3 nominalnej pojemnosci ? Calkiem mozliwe.
>
>
>
> >Zu�yty mo�e mie� 10% pojemno�ci u�ytkowej i jeszcze b�dzie auto
>
> >zapala�o z rozrusznika.
>
>
>
> Bedzie. Z drugiej strony dwa ostatnie wyrzucilem gdzies przy ~50%, bo
>
> jedna cela zwarcia dostala.
>
>
>
> >Z akumulatorami jest jeszcze jedna prawid�owo��. Roz�adowywany bardzo
>
> >ma�ymi pr�dami w stosunku do pojemno�ci ma wi�ksz� pojemno�� ni�
by
>
> >to wynika�o z nalepki.
>
>
>
> Ale jak to "rozruchowy" to szkodzi mu to bardzo.
>
>
>
> J.

Po coś zrobili w samochodach napięcie w instalacji 14-14,5V. Zmierz gęstość
elektrolitu i porównaj z dostępnymi tabelkami w których napisali jakiemu stopniu
naładowania odpowiada konkretna gęstość. Na 100% pojemności potrzeba napięcia powyżej
16V. Rozruchowy tego nie przetrzyma przez dłuższy czas. Wynika to z konstrukcji płyt.
W rozruchowym struktura jest porowata żeby przy małej objętości była duża
powierzchnia. Powierzchnia daje możliwość pociągnięcia dużych prądów. Ale przy
ładowaniu za dużym napięciem gazowanie będzie występowało w całej objętości płyty i
gazy będą powodowały wyrywanie masy czynnej. Nazywa się to spłynięciem masy czynnej i
żaden producent nie uzna że akumulator miał wadę fabryczną i uzna gwarancję. W
trakcyjnych jest inna konstrukcja płyt. Płyty są lite, prasowane. Nazywają je
pancernymi. Gazowanie występuje na powierzchni płyty i wyrywanie masy czynnej jest
dużo mniejsze. Lubię jak się sam podstawiasz. Piszez że wyrzuciłeś dwa akumulatory co
miały 50% pojemności ale miały uszkodzenie mechaniczne. Pasuje to do tematu jak
kurwie majtki. Ciekawe jak zmierzyłeś że mają 50% skoro były uszkodzone. Możesz się
próbować wykręcić że bezpośrednio przed uszkodzeniem mierzyłeś na stanowisku do
badania akumulatorów i taki pech. Miej litość i nie pisz. Zajad mi się zrobił i
będzie mnie bolało jak bym się śmiał.

do góry