W dniu 07.04.2021 o 13:18, J.F. pisze:
>
>> Co ma Twoja znajomość sieci do rzeczy? Moim zdaniem świadczy to tylko
>> przeciw Tobie, bo niby deklarujesz znajomość realiów a mimo to
>> podpisujesz się pod umową która ma na celu przede wszystkim
>> wprowadzać Ciebie klienta w błąd.
>
> Bynajmniej.
> 1Gb/s to duzo, moj komputer moze nie wyrabiac.
>
> Ale wezmy taka stara neostrade. 20Mb/s.
> Jak modem na laczu pokazuje synchronizacje na 10Mb/s ... to oczywiscie
> czuje sie oszukany.
> Umowa cos tam chyba mowi, ze wyjdzie ile wyjdzie, ale przeciez mowili,
> ze sprawdzili mozliwosci techniczne i pozwalaja na 20Mb/s, wiec niech
> naprawiaja.
>
> Powiedzmy ze naprawili lub od poczatku tyle bylo, czy nawet 22Mb/s
> wychodzi ... ale to jest predkosc łącza do szafy Neostrady na
> najblizszej centrali czy koncentratorze.
> Ta szafa ma jakies lacze do routera wyzszego poziomu i ilus klientow.
> obsluguje.
>
> Klientow np 100, to powinna miec lacze 1Gb/s.
> Ma tyle, czy nie musi, bo zalozenie takie, ze wszyscy klienci naraz
> nie beda pelna predkoscia sciagac ?
>
> Ale ten router wyzszego poziomu obsluguje powiedzmy 20 takich szaf ...
> i jakie ma lacze do jeszcze wyzszego poziomu (3) ?
> 20Gb/s? Pewnie nie.
> A ile mi umowa gwarantuje?
>
> Ja np mam w bloku lacze 100Mb/s. Ethernet znaczy sie.
> I karta tyle osiaga.
>
> A jakie lacze ma router blokowy? Nie wiem.
> I ile mi gwarantuje umowa?
>
> No to powiedzmy siegniemy po speedtest. On mierzy predkosc polaczen z
> serwerem ... jakim?
> I jakie lacze jest miedzy tym serwerem a siecia Orange, i kto za to
> odpowiada ... i co na to umowa?
>
> Tych serwerow speedtest ma wiele, i dobiera najszybszy ... a jak w
> jednym momencie np 20 ludzi w Polsce zechce przetestowac predkosc ?
>
> Dalej miales np bitewki TP-NASK, na szczescie przebrzmiale. Czy inni
> operatorzy.
> Lacze sie np komputerem na uczelni w tym samym miescie, albo z kolega
> co ma "internet od Netii".
> Jaka jest predkosc lacza miedzy Orange a Netia, i ile umowa mi
> gwarantuje ?
> I czy to lacze jest lokalne u mnie w miescie, czy pakiety przez
> Warszawe lataja, a moze przez Kopenhage i Nowy Jork ?
>
> Nie ma czegos takiego jak predkosc w internecie.
> Za to moga byc przeciazone łącza :-)
>
> J.
>

Ale jest na umowie, a te umowy jak już stanowiło Prawo Rzymskie do
czegoś zobowiązują. Zgoda od czasów rzymskich sporo na niekorzyść się
zmieniło i nie ma co ukrywać że obecnie mamy chory system, ale zupełnie
nie pojmuję waszych, klientów prób usprawiedliwiania tego systemu.

do góry

W dniu 07.04.2021 o 12:17, Piotrek pisze:
> On 28-Mar-21 12:31, trybun wrote:
>> A Ty w ogóle rozumiesz to że godzisz się i płacisz za internet a`la
>> 1GB/s tymczasem tylko w sferach marzeń pojawia się połowa tych
>> wartości. Co dziwne nie chcesz widzieć tego że ktoś Cie ordynarnie
>> naciągnął na taki abonament to jeszcze próbujesz oszusta bronić.,
>
> Litości ... Chcesz mieć łącze 1Gbps z gwarantowaną przepustowością to
> kupujesz łącze operatorskie za 10kplz/miesiąc czy ile to teraz
> kosztuje i cieszysz się życiem ...
>
> A nie marudzisz, że zapłaciłeś 5 dyszek i nie jesteś w stanie
> backupować internetów bo osiągasz ledwo połowę maksymalnej *)
> przepustowości.
>
> *) Hint: w umowach, które ja podpisywałem jest takie magiczne słowo
> "do" np. 1 Gbps


Zadałeś sobie kiedy pytanie po co w ogóle jest jakaś wzmianka w tej
umowie o prędkości skoro operator dosłownie nic nie gwarantuje?


>
>>
>> [...] Bo jak dotychczas to tylko ja widzę ogrom bezsensu zawarty w
>> Twoim stanowisku.
>>
>
> To się nazywa doświadczenie życiowe. Ktoś kto ma doświadczenie życiowe
> raczej nie powinien się spodziewać legalnej możliwości zakupu
> mercedesa w cenie makucha.
>
> Piotrek


Czyli tego mniej doświadczonego można walić w rogi na każdym kroku bo
sam sobie jest winien? I co z tą armią rzeczników których utrzymuje z
własnej kieszeni?

do góry

W dniu 05.04.2021 o 10:42, Michal pisze:
> On 2021-04-05 10:12, trybun wrote:
>
>> Zakładałeś taką instalację z całymi tymi zabiegami przedmontażowymi? Bo
>> widzę że próbujesz nadać w tym ich oszukańczym naciąganiu  klientów
>> jakichś normy normalności na które można by się zgodzić. No bo niby
>> oszuści, ale wszyscy przecie tak robią...
>>
>> Mnie klienta nie obchodzą laboratoryjne testy, interesuje mnie to na co
>> faktycznie mogę liczyć zlecając montaż instalacji o deklarowanej w
>> prospekcie reklamowym i potwierdzonej przez sprzedawcę  mocy.
> tak, zakładałem. Tyle, że ja mam skierowaną prawie idealnie na południe.
> Masz samochód? Jaką ma prędkość maksymalną? I zgłosiłeś już reklamację
> producentowi, że to oszustwo, bo tyle ile deklarował w mieście jeździć
> nie możesz?



A jaką moc osiągasz w godzinach szczytu względem nominału?


Sorry ale takie przykłady nie maja tu nic do rzeczy. A to że deklarowana
przez producenta  prędkość pojazdu nie znajduje odzwierciedlenia w
rzeczywistości to  dobry przykład na to aby żądać zadośćuczynienia za
doznane szkody z szansą na wygraną.

do góry

W dniu 06.04.2021 o 13:06, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-04-05 o 10:12, trybun pisze:
>>
>> Mnie klienta nie obchodzą laboratoryjne testy, interesuje mnie to na
>> co faktycznie mogę liczyć zlecając montaż instalacji o deklarowanej w
>> prospekcie reklamowym i potwierdzonej przez sprzedawcę  mocy.
>>
>
>
> Brat na pierwszym roku miał przyjemność mieć ćwiczenia z fizyki
> prowadzone przez panią doktor, która uważała, że w rzucie ukośnym
> wielkością stałą jest prędkość styczna w każdej chwili do kierunku
> ruchu. Na dwóch kolejnych zajęciach próbowali ją przekonać, że się
> myli. Dopiero interwencja u wykładowcy zadziałała.
>
> Każdy ma prawo się mylić.
> Ale uparte trzymanie się mylnych założeń świadczy o głupocie. W
> przypadku normalnego użytkownika nawet mnie to nie dziwi, ale doktor
> fizyki i rzut ukośny - tragedia.
> P.G.


Ale gdy za "pomyłki" trzeba by zapłacić to z pewnością będzie ich coraz
mniej, pomijam już to że tu (7.2 vs 5.0KWh) nie ma mowy o żadnej
pomyłce, jest ordynarne oszustwo.

do góry

W dniu 05.04.2021 o 11:29, Mario pisze:
> W dniu 05.04.2021 o 10:13, trybun pisze:
>> W dniu 31.03.2021 o 00:57, Mario pisze:
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> To po co płaciłem za instalację o mocy 7.2KW? I konsultacja
>>>> przedsprzedażowa z audytorem nie odbywała się przecież na zasadach
>>>> korespondencyjnych.
>>>
>>> No nie wiem po co płaciłeś. Było dopytać wykonawcę.
>>> Pytałem czy masz w umowie zagwarantowaną uzyskiwaną moc 7,2 kW.
>>> Odpisałeś, że masz w umowie podane warunki zabudowy. Czyli nie masz
>>> zagwarantowanej mocy 7,2 kW. Ty się mnie pytasz po co płaciłeś za
>>> instalację o mocy 7.2 kW. Nieprawda. Ty zapłaciłeś za instalację
>>> składająca się z paneli o łącznej znamionowej mocy 7,2 kW. Co to
>>> jest moc znamionowa przeczytaj w dokumentacji paneli. Moc równą tej
>>> znamionowej uzyskasz gdy będziesz miał warunki takie jak  w
>>> definicji mocy znamionowej - czyli odpowiednia gęstość mocy światła
>>> słonecznego (pewnie 1000 W/m2) i odpowiednia temperatura panela
>>> pewnie 25 stopni. A że wykonawca nie jest w wstanie zapewnić ci
>>> takich warunków więc nie może ci zagwarantować uzyskania mocy
>>> nominalnej.
>>>
>>>
>>
>> Jakie qrwa dopytywanie?? I czego z takim maniackim uporem bronisz
>> oszustów? Umowa jest jasna i prosta a więc wymyślanie jakichś wizyt u
>> wróżki jest zupełnie nie na miejscu.
>
> Podejrzewam, że każdy montujący powie ci to samo. Jeśli chcesz mieć
> przykładowo rocznie 7 MWh produkcji to musisz zamontować instalację o
> mocy 7,kWp - o ile masz dach skierowany na południe i nachylony pod
> kątem 35-40 stopni. A jeśli masz dach skierowany na wschód i bardziej
> płaski to albo musisz zamontować sobie np. 8,5 kWp, albo instalujesz
> 7,2 kWp, a uzyskasz z niej tylko 6MWh rocznie. Każdy inwestor o IQ>85
> powinien to zrozumieć. Pozostali bredzą coś o oszustach.
> No i piszesz, że umowa jest jasna i prosta, a nie podałeś tekstu tej
> umowy.
>
>

Czyli jedno wielkie oszustwo. Nie przykładowo a faktycznie jest to tak
że mam urządzenia elektryczne których użytek generuje w przeciągu
dobowym zużycie pokrywające się z mocą planowanej instalacji
fotowoltaicznej. Tymczasem zamiast deklarowanych 7.2KW dostaję 5.0 a ty
m,i tu o normalności..

O tyle prosta i przejrzysta że nie znajdzie w niej ani punktu na
usprawiedliwienie tego ich oszustwa.

do góry

W dniu 06.04.2021 o 13:47, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-04-05 o 10:13, trybun pisze:
>>
>> Jakie qrwa dopytywanie?? I czego z takim maniackim uporem bronisz
>> oszustów? Umowa jest jasna i prosta
>
> Do tej pory nie raczyłeś przytoczyć tych jasnych i prostych zapisów
> umowy, a wszystkich którzy zakładają, że są one właśnie jasne i proste
> odsądzasz od czci i wiary.
> Jak kupisz samochód z silnikiem o mocy 100KM ale nie wlejesz paliwa to
> też będziesz uważał, ze zostałeś oszukany bo nie daje mocy zgodzie z
> umową?


Zwyczajnie się czepiasz, co niby mam przytaczać ponad to co już
wielokrotnie opisywałem - czyli umowa opiewa na instalację o mocy
7.2KWh, żadnych aneksowych uwag co do niewłaściwego położenia paneli i
osprzętu czy ogólnych warunkach. Czy można prościej i przejrzyściej?

>
>> a więc wymyślanie jakichś wizyt u wróżki jest zupełnie nie na miejscu.
>
> A jak bez wróżki mamy się dowiedzieć co masz w umowie skoro jakoś nie
> potrafisz przytoczyć.
> P.G.
>

Pewnie liczysz na to że gdzieś drobnym druczkiem jest o szczególnych
warunkach, rozczaruję Cię - nic takiego nie ma.

do góry

W dniu 06.04.2021 o 14:00, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-04-05 o 10:15, trybun pisze:
>>
>> Jesteś w stanie spojrzeć na to z innej strony, choćby klienta, np
>> jaka moc osiągana z instalacji 7.2KW poniżej której  i Ty byś ich
>> nazwał oszustami, jednym słowem - masz jakiś graniczny połap?
>
> Tak: 7.2KW * cos fi (fi - kąt (w 3D) między prostopadłą do powierzchni
> paneli a kierunkiem 'na słońce') przy bezchmurnym niebie i przy
> zapewnieniu odpowiedniego chłodzenia paneli.


No tak - by podpisać umowę nie w dobrej wierze a na matematycznych
wyliczeniach trzeba by chyba z pół roku szkolenia z różnych dziedzin.
Gratuluję podejścia.


>
>> Przypominam że umowa nie zawiera żadnych aneksów, jedna i jedyna moc
>> jest określona jasno i wyraźnie.
>>
>
> Podstawy podstaw fizyki: Energia nie bierze się znikąd. Chyba, że ty z
> tych co to wierzą w konstrukcję perpetuum-mobile.
> Źródłem energii jest strumień światła słonecznego padającego na panele.
> Zmniejszamy strumień (przez cos fi) to zmniejsza się (mniej więcej
> proporcjonalnie) maksymalna uzyskiwana moc.
> Użyłem określenia mniej więcej proporcjonalnie bo w trakcie tego wątku
> dowiedziałem się o istotnym wpływie temperatury paneli. Jak
> zmniejszymy strumień 2x to gdyby temperatura była taka sama to i moc
> byłaby zmniejszona 2x, ale 2x mniejszy strumień mniej nagrzeje panele
> więc w efekcie uzyskana moc spadnie mniej niż 2x (bo temperatura
> paneli będzie niższa).
> P.G.


Już po tygodniu użytkowania zadaję kłam tej tezie - prostopadłe padanie
promieni to nie podstawowy czynnik dla osiągania maksymalnej
mocy/wydajności. Tak wiec lepiej ostrożnie z tymi wyliczeniami
matematycznymi i braniem na logikę gdy idzie o fotowoltaikę.

do góry

On Sun, 11 Apr 2021 10:30:57 +0200, trybun wrote:
> W dniu 06.04.2021 o 13:47, Piotr Gałka pisze:
>> W dniu 2021-04-05 o 10:13, trybun pisze:
>>> Do tej pory nie raczyłeś przytoczyć tych jasnych i prostych zapisów
>>> umowy, a wszystkich którzy zakładają, że są one właśnie jasne i proste
>>> odsądzasz od czci i wiary.
>
>> Zwyczajnie się czepiasz, co niby mam przytaczać ponad to co już
>> wielokrotnie opisywałem - czyli umowa opiewa na instalację o mocy
>> 7.2KWh, żadnych aneksowych uwag co do niewłaściwego położenia paneli i
>> osprzętu czy ogólnych warunkach. Czy można prościej i przejrzyściej?

No zachodzi ciekawe pytanie prawne - czy powinni zrobi taka
instalacje, aby w maksymalnych warunkach dala te 7.2kW,
czy powinni ostrzec, ustnie i pisemnie, ze 7.2kW jest nominalnie, i z
uwagi na dach to nigdy tyle nie bedzie ...

>>> a więc wymyślanie jakichś wizyt u wróżki jest zupełnie nie na miejscu.
>> A jak bez wróżki mamy się dowiedzieć co masz w umowie skoro jakoś nie
>> potrafisz przytoczyć.
>
> Pewnie liczysz na to że gdzieś drobnym druczkiem jest o szczególnych
> warunkach, rozczaruję Cię - nic takiego nie ma.

A chyba powinno byc, bo wiecej niuansow jest, ze np w nocy nie
dzialaja.

J.

do góry

On Sun, 11 Apr 2021 10:29:46 +0200, trybun wrote:
> W dniu 05.04.2021 o 11:29, Mario pisze:
>> Podejrzewam, że każdy montujący powie ci to samo. Jeśli chcesz mieć
>> przykładowo rocznie 7 MWh produkcji to musisz zamontować instalację o
>> mocy 7,kWp - o ile masz dach skierowany na południe i nachylony pod
>> kątem 35-40 stopni. A jeśli masz dach skierowany na wschód i bardziej
>> płaski to albo musisz zamontować sobie np. 8,5 kWp, albo instalujesz
>> 7,2 kWp, a uzyskasz z niej tylko 6MWh rocznie. Każdy inwestor o IQ>85
>> powinien to zrozumieć. Pozostali bredzą coś o oszustach.
>
> Czyli jedno wielkie oszustwo. Nie przykładowo a faktycznie jest to tak
> że mam urządzenia elektryczne których użytek generuje w przeciągu
> dobowym zużycie pokrywające się z mocą planowanej instalacji
> fotowoltaicznej. Tymczasem zamiast deklarowanych 7.2KW dostaję 5.0 a ty
> m,i tu o normalności..

Czekaj czekaj - sredniodobowa moc 7.2kW, czy srednioroczny pobor
energii tych 7MWh,

Tak czy inaczej - jesli umowa byla taka, ze ma byc 7.2kW
sredniodobowo, to instalator powinien taka instalacje dobrac, aby tyle
wyszlo.
O ile taka naprawde byla umowa.

J.

do góry

On Sun, 11 Apr 2021 10:23:48 +0200, trybun wrote:
> W dniu 07.04.2021 o 13:18, J.F. pisze:
>>> Co ma Twoja znajomość sieci do rzeczy? Moim zdaniem świadczy to tylko
>>> przeciw Tobie, bo niby deklarujesz znajomość realiów a mimo to
>>> podpisujesz się pod umową która ma na celu przede wszystkim
>>> wprowadzać Ciebie klienta w błąd.
>>
>> Bynajmniej.
>> 1Gb/s to duzo, moj komputer moze nie wyrabiac.
>>
>> Ale wezmy taka stara neostrade. 20Mb/s. [...]
>> wychodzi ... ale to jest predkosc łącza do szafy Neostrady na
>> najblizszej centrali czy koncentratorze.
>> Ta szafa ma jakies lacze do routera wyzszego poziomu i ilus klientow.
>> obsluguje.
>>
>> Klientow np 100, to powinna miec lacze 1Gb/s.
>> Ma tyle, czy nie musi, bo zalozenie takie, ze wszyscy klienci naraz
>> nie beda pelna predkoscia sciagac ?
>>
>> Ale ten router wyzszego poziomu obsluguje powiedzmy 20 takich szaf ...
>> i jakie ma lacze do jeszcze wyzszego poziomu (3) ?
>> 20Gb/s? Pewnie nie.
>> A ile mi umowa gwarantuje?
>>
>> Ja np mam w bloku lacze 100Mb/s. Ethernet znaczy sie.
>> I karta tyle osiaga.
>>
>> A jakie lacze ma router blokowy? Nie wiem.
>> I ile mi gwarantuje umowa?
>>
>> No to powiedzmy siegniemy po speedtest. On mierzy predkosc polaczen z
>> serwerem ... jakim?
>> I jakie lacze jest miedzy tym serwerem a siecia Orange, i kto za to
>> odpowiada ... i co na to umowa?
[...]
>> Nie ma czegos takiego jak predkosc w internecie.
>> Za to moga byc przeciazone łącza :-)
>>
> Ale jest na umowie, a te umowy jak już stanowiło Prawo Rzymskie do
> czegoś zobowiązują. Zgoda od czasów rzymskich sporo na niekorzyść się
> zmieniło i nie ma co ukrywać że obecnie mamy chory system, ale zupełnie
> nie pojmuję waszych, klientów prób usprawiedliwiania tego systemu.

No ale zeszlo na predkosc internetu.
Co ci umowa gwarantuje, czy moze inaczej - na co liczyles ?

Ze speedtest pokaze 1Gb/s ?

J.

do góry