JanuszR pisze:
>> tak, źródło wzorcowe jest dostępne, choć siedzi wewnątrz AVRa a na
>> zewnątrz dostęne są tylko sygnały PWM sterujące górnym i dolnym
>> MOSFETem, to można by pokusić się o wyciągnięcie wzorca na zewnątrz
>> (prostokąt niestety). tyle, ze wchodzimy w tematy, w których jestem
>> green field ;) no i jaką to rozwiązanie ma przewagę nad dobrym
>> odfiltrowaniem smieci i porównywaniem fazy ? na obu torach są te same
>> filtry, więc o ich charakterystyki fazowe moge sie nie martwić,
>> istotna jest różnica między nimi, a nie różnica do wzorca ...
>
> Jak dotąd w otoczeniu zaszumionym niczego lepszego nie wynaleziono.
> Lecisz ze wzorca z AVRa (dolne piętro detektora kwadraturowego) a oba
> sygnały mierzone na piętro górne. Otrzymasz iloczyn wzorca z różnicą
> mierzonych, szumy odseparujesz filtrem dolnoprzepustowym. Działa
> identycznie z detektorem synchronicznym z tym, że tutaj nie musisz
> uzyskiwać nośnej bo ją masz. Jeżeli oba mierzone pływają w fazie
> względem wzorca dajesz jeden mierzony na piętro dolne a drugi mierzony
> na piętro górne, otrzymasz iloczyn mierzonych tj. max sygnał na wyjściu
> przy przesunięciu 0st i zero przy 180 (plus podkład stały chyba, że
> odbierzesz różnicowo (polecane wraz ze wzm. operacyjnym)). Działa nawet
> przy S/N 10dB

Zapomniałem dodać, że dobrze jest odwrócić sygnały mierzone względem
siebie o 180st. Wtedy szumy pietra górnego z dolnym zniosą się (będą w
przeciwfazie zatem iloczyn wyniesie zero) Oczywiście to pod warunkiem,
że oba sygnały mają to samo źródło szumów.

JanuszR

do góry

"JanuszR" <r...@o...pl> wrote in message
news:grah96$4ii$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> tak, źródło wzorcowe jest dostępne, choć siedzi wewnątrz AVRa a na
>> zewnątrz dostęne są tylko sygnały PWM sterujące górnym i dolnym MOSFETem,
>> to można by pokusić się o wyciągnięcie wzorca na zewnątrz (prostokąt
>> niestety). tyle, ze wchodzimy w tematy, w których jestem green field ;)
>> no i jaką to rozwiązanie ma przewagę nad dobrym odfiltrowaniem smieci i
>> porównywaniem fazy ? na obu torach są te same filtry, więc o ich
>> charakterystyki fazowe moge sie nie martwić, istotna jest różnica między
>> nimi, a nie różnica do wzorca ...
>
> Jak dotąd w otoczeniu zaszumionym niczego lepszego nie wynaleziono. Lecisz
> ze wzorca z AVRa (dolne piętro detektora kwadraturowego) a oba sygnały
> mierzone na piętro górne. Otrzymasz iloczyn wzorca z różnicą mierzonych,
> szumy odseparujesz filtrem dolnoprzepustowym. Działa identycznie z
> detektorem synchronicznym z tym, że tutaj nie musisz uzyskiwać nośnej bo
> ją masz. Jeżeli oba mierzone pływają w fazie względem wzorca dajesz jeden
> mierzony na piętro dolne a drugi mierzony na piętro górne, otrzymasz
> iloczyn mierzonych tj. max sygnał na wyjściu przy przesunięciu 0st i zero
> przy 180 (plus podkład stały chyba, że odbierzesz różnicowo (polecane wraz
> ze wzm. operacyjnym)). Działa nawet przy S/N 10dB

tyle ze dalej musze filtrować. a od strony praktycznej - jeden z niewielu
dostępnych analogowych układów mnożących AD534 to 50 EUR ... przerażająca
cena jak za niepozorne coś w DIP14 ;)

no nic, prototyp pójdzie chyba na oryginalnych Czebyszewach i Schmittach i
programowym liczeniu czasu pomiędzy zboczami.

ale przyznam, ze lektura wszystkich odpowiedzi była kształcąca :)

pozdr

@

do góry

> tyle ze dalej musze filtrować. a od strony praktycznej - jeden z niewielu
> dostępnych analogowych układów mnożących AD534 to 50 EUR ... przerażająca
> cena jak za niepozorne coś w DIP14 ;)

W latach 80 składałem takie cudo na UL1101 UL1102 za grosze i jak
wspominał JR dało się tym mierzyć poniżej poziomu szumów (oczywiście pod
warunkiem, ze szum był z jednego źródła)

JanuszR

do góry

"JanuszR" <r...@o...pl> wrote in message
news:graleq$4jd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> tyle ze dalej musze filtrować. a od strony praktycznej - jeden z niewielu
>> dostępnych analogowych układów mnożących AD534 to 50 EUR ... przerażająca
>> cena jak za niepozorne coś w DIP14 ;)
>
> W latach 80 składałem takie cudo na UL1101 UL1102 za grosze i jak
> wspominał JR dało się tym mierzyć poniżej poziomu szumów (oczywiście pod
> warunkiem, ze szum był z jednego źródła)


ja nie mowie, ze się nie da ... tylko każda zmiana musi być czymś
podyktowana - przeważnie jest to albo obniżenie ceny, albo poprawa
parametrów. TL084 też kosztuje grosze, jest pewnie łatwiej dostępny niż UL'e
a opędza mi wspomniane na początku 2 filtry :)

@

do góry

On Sun, 5 Apr 2009 17:24:05 +0200, Artur Miller wrote:
>tyle ze dalej musze filtrować. a od strony praktycznej - jeden z niewielu
>dostępnych analogowych układów mnożących AD534 to 50 EUR ... przerażająca
>cena jak za niepozorne coś w DIP14 ;)

Ale mnozyc mozesz tez cyfrowo.
Jesli tylko te szumy nie sa na tyle duze ze przetworniki A/D trzeba by
za drogie, bo duzo bitow potrzeba.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:p3sht4hk31em25rivognggs21kv1fp4638@4ax.com...
> On Sun, 5 Apr 2009 17:24:05 +0200, Artur Miller wrote:
>>tyle ze dalej musze filtrować. a od strony praktycznej - jeden z niewielu
>>dostępnych analogowych układów mnożących AD534 to 50 EUR ... przerażająca
>>cena jak za niepozorne coś w DIP14 ;)
>
> Ale mnozyc mozesz tez cyfrowo.
> Jesli tylko te szumy nie sa na tyle duze ze przetworniki A/D trzeba by
> za drogie, bo duzo bitow potrzeba.
>

no i tu wracamy do pierwszego pytania - analogowo czy cyfrowo ? :) jak
cyfrowo, to cały tor regulacji wsadzę w ARM'a, tylko zastanawiam się czy to
nie przerost formy nad treścią, bo jednak trochę MOPSów trzeba ...

podsumowując wątek - optymalnym cenowo i parametrycznie rozwiązaniem będzie
rozwiązanie oryginalne, z filtrami, jeśli to okaże się niewystarczające -
zrobię całkowicie cyfrowo.

dzieki wszystkim za pomoc :)

@

do góry

Użytkownik "J.F." :
> Jesli tylko te szumy nie sa na tyle duze ze przetworniki A/D trzeba by
> za drogie, bo duzo bitow potrzeba.
>

to akurat w takich przypadkach (filtracja/uśrednianie_cyfrowe
<=> detekcja synchroniczna) działa w drugą stronę
t.zn mając np. przetwornik 8 bitowy, po np. 64 cyklach uśrednień
zaszumionego sygnału pojawiają się dodatkowe, użyteczne 3 bity
rozdzielczości :)

ogólnie dzięki np. obecności szumów można ładnie rejestrować
powtarzalne sygnały o ampltudzie mniejszej niż próg kwantyzacji
i często w praktyce zdarza się to wykorzystywać

--
pzdr.
JR

do góry

On Sun, 5 Apr 2009 20:34:30 +0200, JR wrote:
>Użytkownik "J.F." :
>> Jesli tylko te szumy nie sa na tyle duze ze przetworniki A/D trzeba by
>> za drogie, bo duzo bitow potrzeba.
>>
>to akurat w takich przypadkach (filtracja/uśrednianie_cyfrowe
><=> detekcja synchroniczna) działa w drugą stronę
>t.zn mając np. przetwornik 8 bitowy, po np. 64 cyklach uśrednień
>zaszumionego sygnału pojawiają się dodatkowe, użyteczne 3 bity
>rozdzielczości :)

No niby tak, choc ja tam jakos bardziej dowierzam porzadnym systemom
pomiarowym, ktore maja co mierzyc, a nie wroza z fusow :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." :
>>> Jesli tylko te szumy nie sa na tyle duze ze przetworniki A/D trzeba by
>>> za drogie, bo duzo bitow potrzeba.
>>>
>>to akurat w takich przypadkach (filtracja/uśrednianie_cyfrowe
>><=> detekcja synchroniczna) działa w drugą stronę
>>t.zn mając np. przetwornik 8 bitowy, po np. 64 cyklach uśrednień
>>zaszumionego sygnału pojawiają się dodatkowe, użyteczne 3 bity
>>rozdzielczości :)
>
> No niby tak, choc ja tam jakos bardziej dowierzam porzadnym systemom
> pomiarowym, ktore maja co mierzyc, a nie wroza z fusow :-)
>

fusy i rozkład normalny, to jednak nie to samo :)
kilka lat temu bawiłem się układem, który w obecności statystycznych
zakłóceń
_wykrywał_ powtarzalne sygnały o wielkości 120..150uV przy czym
cały sygnał był zbierany przez 10-bitowy A/C z ~5mV :)) krokiem kwantyzacji

zjawisko to się nazywa uśrednianiem błędu kwantyzacji,
poza tym warto zwrócić na jeszcze jedną ciekawą cechę -- wydatne
zmniejszenie nieliniowości róniczkowej przetwornika ... czasami bardzo
przydatne

--
pzdr.
JR

do góry

On Sun, 5 Apr 2009 21:41:16 +0200, JR wrote:
>Użytkownik "J.F." :
>> No niby tak, choc ja tam jakos bardziej dowierzam porzadnym systemom
>> pomiarowym, ktore maja co mierzyc, a nie wroza z fusow :-)
>>
>fusy i rozkład normalny, to jednak nie to samo :)
>kilka lat temu bawiłem się układem, który w obecności statystycznych
>zakłóceń
>_wykrywał_ powtarzalne sygnały o wielkości 120..150uV przy czym
>cały sygnał był zbierany przez 10-bitowy A/C z ~5mV :)) krokiem kwantyzacji

Ja sie doczytalem jak dziala GPS, przynajmniej jeden ze scalakow.
Przetwarzanie sygnalu jest duzej czesci cyfrowe, a przetwornik ADC ...
2 bitowy :-)

Co ciekawe jak sobie to zasymulowalem, to sie okazalo ze wiecej
niewiele daje ..

J.

do góry