Takie pytanie mam, być może ktoś już temat przerabiał i podpowie coś: mam
elektrozawory (do nawodnień, Rainbird), fabrycznie wyposażone w cewki 24V AC. Z kilku
powodów, z których najistotniejszym jest uproszczenie sterowania nimi chciałbym je
zasilać z DC. I tu pytanie: jak to ugryźć? Po prostu 24VDC zdaje się nie będzie
najlepszym pomysłem, bo jeśli cewka jest obliczona na AC, długotrwałe utrzymanie pod
takim samym napięciem DC może mi ją zdymić.

Grzebiąc w necie udało mi się znaleźć dyskusję na zbliżony temat, ale dotyczącą
stycznika, tam ktoś twierdził stanowczo, że jeśli cewka jest 24VAC, to stałoprądowo
należy ją zasilać z połowy tego napięcia, czyli 12V DC. ten mój elektrozawór zasilany
z 12VDC klika, ale nie potrafię stwierdzić, czy otwiera się wtedy wystarczająco
pewnie. Tyle wiem póki co, że jeśli podnoszę napięcie np. z 12V na 16V, to klika
mocniej, co może świadczyć o pewniejszej pracy, ale nie musi, w końcu jeśli napięcie
zwiększę do 30V, to będzie klikał jeszcze mocniej, ale nie za długo. Stąd moje
pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i tak dobrać DC, by taki
sam prąd płynął?

do góry

użytkownik Jarek P. napisał:
> Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i tak dobrać
DC, by taki sam prąd płynął?



Takie zawory wymagają ciśnienia na wejściu, inaczej popstrykasz
tylko iglica czy jak to się zwie, bez ciśnienia wstępnego
tłokiem nie ruszysz, chyba że dmuchniesz porządnie otworem gębowym:)
Paczaj na budowę:
http://www.bonita.net.pl/files/products/id114/produc
tsimages/id259/Zawor_PEB-przekroj.png

A czy zadziała na 12V? Podłącz i dmuchnij, tłoczek powinien
się podnieść.

do góry

Użytkownik "Jarek P." napisał w wiadomości
>Takie pytanie mam, być może ktoś już temat przerabiał i podpowie coś:
>mam elektrozawory (do nawodnień, Rainbird), fabrycznie wyposażone w
>cewki 24V AC. Z kilku powodów, z >których najistotniejszym jest
>uproszczenie sterowania nimi chciałbym je zasilać z DC. I tu pytanie:
>jak to ugryźć?
>Po prostu 24VDC zdaje się nie będzie najlepszym pomysłem, bo jeśli
>cewka jest obliczona na AC, długotrwałe utrzymanie pod takim samym
>napięciem DC może mi ją zdymić.

>Grzebiąc w necie udało mi się znaleźć dyskusję na zbliżony temat, ale
>dotyczącą stycznika, tam ktoś twierdził stanowczo, że jeśli cewka
>jest 24VAC, to stałoprądowo należy ją zasilać z połowy tego napięcia,
>czyli 12V DC.
>ten mój elektrozawór zasilany z 12VDC klika, ale nie potrafię
>stwierdzić, czy otwiera się wtedy wystarczająco pewnie. Tyle wiem
>póki co, że jeśli podnoszę napięcie np. z 12V na 16V, to klika
>mocniej, co może świadczyć o pewniejszej pracy, ale nie musi, w końcu
>jeśli napięcie zwiększę do 30V, to będzie klikał jeszcze mocniej, ale
>nie za długo.
>Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i
>tak dobrać DC, by taki sam prąd płynął?

A zmierz prad AC. Bo ja juz widzialem, ze rezystancja byla tak duza,
ze prad DC nie byl wiele wiekszy.
Ale to raczej na 220V byly zawory.

Pomacac cewke przy 16, 20 i 24V DC tez mozna - 50C nie powinno jej
zaszkodzic.


J.

do góry

W dniu czwartek, 31 marca 2016 12:19:55 UTC+2 użytkownik v...@g...com
napisał:

> Takie zawory wymagają ciśnienia na wejściu, inaczej popstrykasz
> tylko iglica czy jak to się zwie, bez ciśnienia wstępnego
> tłokiem nie ruszysz, chyba że dmuchniesz porządnie otworem gębowym:)


Ich budowy jestem świadom, ponieważ jednak mój zawór póki co leży na biurku, klikanie
jest dla mnie wystarczającym dowodem na to, że ten mały zaworek sterujący pracuje,
skoro on się otwiera, to i zasadniczy zawór się otworzy. Jednakże nie w tym rzecz, by
sprawdzić, czy 12V wystarczy, chciałbym jednak, by działało to pewnie. W końcu
przeciętny przekaźnik 12V też zwykle działa zasilany z 5V, jednak używanie tak
zasilanego przekaźnika to nie jest najlepszy pomysł, bo owo "zwykle" kiedyś może
zawieźć.

do góry

Am 31.03.2016 um 12:38 schrieb Jarek P.:
> W dniu czwartek, 31 marca 2016 12:19:55 UTC+2 użytkownik v...@g...com
napisał:
>
>> Takie zawory wymagają ciśnienia na wejściu, inaczej popstrykasz
>> tylko iglica czy jak to się zwie, bez ciśnienia wstępnego
>> tłokiem nie ruszysz, chyba że dmuchniesz porządnie otworem gębowym:)
>
>
> Ich budowy jestem świadom, ponieważ jednak mój zawór póki co leży na biurku,
klikanie jest dla mnie wystarczającym dowodem na to, że ten mały zaworek sterujący
pracuje, skoro on się otwiera, to i zasadniczy zawór się otworzy. Jednakże nie w tym
rzecz, by sprawdzić, czy 12V wystarczy, chciałbym jednak, by działało to pewnie. W
końcu przeciętny przekaźnik 12V też zwykle działa zasilany z 5V, jednak używanie tak
zasilanego przekaźnika to nie jest najlepszy pomysł, bo owo "zwykle" kiedyś może
zawieźć.

To zależy od impedancji cewki w porównaniu z opornością. Zasil z 24VAC,
zmierz prąd, zrób to samo z DC i ewentualnie zmniejsz napięcie, by prąd
był taki samy, jak AC.
Tak bajdełej, sprawdziłem organoleptycznie, że styczniki na 110V/60Hz
niekoniecznie przeżyją dłuższy czas przy 110V/50Hz. Miałem akcję pt.
"Światło i smród" w pracy, oczywiście jak był nieźle załączany. Po
prostu impedancja jest wyższa przy 60Hz.

Waldek

do góry

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości
>Tak bajdełej, sprawdziłem organoleptycznie, że styczniki na 110V/60Hz
>niekoniecznie przeżyją dłuższy czas przy 110V/50Hz. Miałem akcję pt.
>"Światło i smród" w pracy, oczywiście jak był nieźle załączany. Po
>prostu impedancja jest wyższa przy 60Hz.

Ale to dosc wyzylowany byl.
Pytanie - na granicy wytrzymalosci termicznej, czy na granicy
nasycenia pracowal ?

Bo jesli pierwsze - to w jakich warunkach uzywales, jesli on powinien
pracowac takze latem w Teksasie, Newadzie czy Meksyku :-)

J.

do góry

Dnia Thu, 31 Mar 2016 02:09:05 -0700 (PDT), Jarek P. napisał(a):

> Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i tak dobrać
DC, by taki sam prąd płynął?

Zmierzyć prąd dla 24~ i dla stałego dać takie napięcie przy którym prąd
stały będzie równy temu zmiennemu. Siła przyciągania jest proporcjonalna
do prądu, więc będzie OK a dodatkowo moc wydzielana na uzwojeniu będzie
dużo niższa.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1fwmalguy2w5p.1d0hwbuiiw3gd.dlg@40tude.
net...
Dnia Thu, 31 Mar 2016 02:09:05 -0700 (PDT), Jarek P. napisał(a):
>> Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC
>> i tak dobrać DC, by taki sam prąd płynął?
>Zmierzyć prąd dla 24~ i dla stałego dać takie napięcie przy którym
>prąd
>stały będzie równy temu zmiennemu. Siła przyciągania jest
>proporcjonalna
>do prądu, więc będzie OK a dodatkowo moc wydzielana na uzwojeniu
>będzie
>dużo niższa.

Eee - taka sama, I^2*R.

Ale taka sama to dobrze :-)

J.

do góry

Am 31.03.2016 um 15:55 schrieb J.F.:
> Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości
>> Tak bajdełej, sprawdziłem organoleptycznie, że styczniki na 110V/60Hz
>> niekoniecznie przeżyją dłuższy czas przy 110V/50Hz. Miałem akcję pt.
>> "Światło i smród" w pracy, oczywiście jak był nieźle załączany. Po
>> prostu impedancja jest wyższa przy 60Hz.
>
> Ale to dosc wyzylowany byl.
> Pytanie - na granicy wytrzymalosci termicznej, czy na granicy nasycenia
> pracowal ?
>
> Bo jesli pierwsze - to w jakich warunkach uzywales, jesli on powinien
> pracowac takze latem w Teksasie, Newadzie czy Meksyku :-)
Kaliforni ;-)
W USA są wszędzie klimatyzacje i raczej obawiałbym się szronu niż
przegrzania. Moim pierwszym czynem codziennie rano było przestawienie
klimy z 65F na 80. Ale jakiś mądry inaczej przestawiał wieczorem
spowrotem. Na zewnątrz było 100-110.

A stycznik zdechł termicznie. Miał dużą indukcyjność uzwojenia, jakieś
kilkadziesiąt mH i różnica impedancji między 50 i 60Hz wystarczyła, by
się przegrzał. Prawdopodobnie zadziałałby, gdyby mu obniżyć napięcie o
te 20%, ale ponieważ go i tak szlag trafił, zakupiliśmy do niego szpulę
na 50Hz i było ok. Ten stycznik załączał transformator 20kVA do
zasilania silnika. Niestety urządzenie jest chwilowo niedostępne.
Zostało obudowane płytami gipsowymi ;-).

Waldek

do góry

Am 31.03.2016 um 16:10 schrieb Jacek Maciejewski:
> Dnia Thu, 31 Mar 2016 02:09:05 -0700 (PDT), Jarek P. napisał(a):
>
>> Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i tak dobrać
DC, by taki sam prąd płynął?
>
> Zmierzyć prąd dla 24~ i dla stałego dać takie napięcie przy którym prąd
> stały będzie równy temu zmiennemu. Siła przyciągania jest proporcjonalna
> do prądu, więc będzie OK a dodatkowo moc wydzielana na uzwojeniu będzie
> dużo niższa.
>
mniej więcej to samo napisałem godzinę temu ;-)

Waldek

do góry