Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d...@m...uni-berlin.de...
Am 31.03.2016 um 15:55 schrieb J.F.:
> Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości
>>> Tak bajdełej, sprawdziłem organoleptycznie, że styczniki na
>>> 110V/60Hz
>>> niekoniecznie przeżyją dłuższy czas przy 110V/50Hz. Miałem akcję
>>> pt.
>>> "Światło i smród" w pracy, oczywiście jak był nieźle załączany. Po
>>> prostu impedancja jest wyższa przy 60Hz.
>
>> Ale to dosc wyzylowany byl.
>> Pytanie - na granicy wytrzymalosci termicznej, czy na granicy
>> nasycenia
>> pracowal ?
>> Bo jesli pierwsze - to w jakich warunkach uzywales, jesli on
>> powinien
>> pracowac takze latem w Teksasie, Newadzie czy Meksyku :-)
>Kaliforni ;-)
>W USA są wszędzie klimatyzacje i raczej obawiałbym się szronu niż
>przegrzania.

Ja to wiem, ale czy producent moze tak zalozyc, czy jednak musi sie
liczyc, ze stycznik moze pracowac w temperaturze np 50C.
Bo go ktos wsadzi do budki bez klimy, albo klima sie zepsuje ...

Jak rozumiem uzywales w Kaliforni, ale z klima, przy ~80F.

>A stycznik zdechł termicznie. Miał dużą indukcyjność uzwojenia,
>jakieś kilkadziesiąt mH i różnica impedancji między 50 i 60Hz
>wystarczyła, by się przegrzał.

20% ... powinno byc w zakresie tolerancji, wszak i napiecie moze o te
10% skoczyc ... no chyba, ze akurat skoczylo o 20 :-)

Bardziej bym sie bal nasycenia rdzenia, to moze spowodowac wiekszy
skok niz 20%, choc stycznik to akurat pewna szczeline pewnie ma.

>ale ponieważ go i tak szlag trafił, zakupiliśmy do niego szpulę na
>50Hz

Czyli problem producentowi jakby znany :-)

J.

do góry

Jest XXI wiek i nie ma zadnej roznicy w latwosci sterowania dla AC I DC.

do góry

W dniu czwartek, 31 marca 2016 17:31:40 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Jest XXI wiek i nie ma zadnej roznicy w latwosci sterowania dla AC I DC.

Wiesz, może ja zacofany jestem, ale odczuwam pewną delikatną różnicę między
postawieniem w roli włącznika głupiego mosfeta, a stosowaniem do tego przekaźnika
(może jeszcze półprzewodnikowego) bądź obstawianiem tegoż mosfeta mostkiem
prostowniczym. O łatwości zaimplementowania pomiaru prądu nie wspominam nawet.

do góry

No jestes zacofany. Triaki i optotriaki dawno temu wymyslili. Co Ci przekazniki
przeszkadzaja. To dobre elementy wykonawcze. W pewnych zastosowaniach maja taka
zalete ze jak konstruktor kumaty to po uszkodzeniu bedzie w stanie rozwartym.
Polprzewodniki jesli nie odparuja po uszkodzeniu sa zwarte. U Ciebie roznica taka ze
jak sie cos uwali to przy przekazniku woda moze nie leciec. Przy polprzewodniku
bedzie leciala dokad kranu nie zakrecisz.

do góry

W dniu czwartek, 31 marca 2016 19:41:59 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

> No jestes zacofany. Triaki i optotriaki dawno temu wymyslili. Co Ci przekazniki
przeszkadzaja. To dobre elementy wykonawcze. W pewnych zastosowaniach maja taka
zalete ze jak konstruktor kumaty to po uszkodzeniu bedzie w stanie rozwartym.
Polprzewodniki jesli nie odparuja po uszkodzeniu sa zwarte. U Ciebie roznica taka ze
jak sie cos uwali to przy przekazniku woda moze nie leciec. Przy polprzewodniku
bedzie leciala dokad kranu nie zakrecisz.

Triak+ optotriak nadal jest bardziej skomplikowany, niż mosfet sztuk jeden. O
kontroli prądu nie wspominając. Co do awaryjności zaś - w przekaźniku (zwłaszcza
przełączającym indukcyjne obciążenie) też może dojść do sklejenia styków.

Zresztą szkoda strzępienia języka. Oczywiście, że sterowanie po stronie AC też by się
dało zrobić i gdyby z DC był jakiś problem, to nawet bym się nie zastanawiał. Póki co
jednak wszystko wskazuje na to, że sterowanie tymi zaworami prądem DC ma same zalety
i ani jednej wady. Więc po co?

do góry

W dniu czwartek, 31 marca 2016 11:09:05 UTC+2 użytkownik Jarek P. napisał:


> Stąd moje pytanie, jak do sprawy podejść, robić pomiary w stanie AC i tak dobrać
DC, by taki sam prąd płynął?

Już pomierzone, na użytek googla i innych osób z podobnym problemem dodam, że wersja
znaleziona w necie się potwierdziła, faktycznie optymalna jest połowa napięcia AC.
Znaczy, przy 12VDC prąd jest taki, jak przy 24VAC

do góry

Ale czy do pewnego zadziałania nie trzeba przez chwilę dać większego napięcia DC,
dopiero potem mniejsze do podtrzymania? Przez tę chwilę póki rdzeń nie zostanie
przyciągnięty, jest większa szczelina, mniejsza indukcyjność i dla AC większy prąd
więc dzieje się to automatycznie. Styczniki dla DC często mają dodatkowe grubsze
uzwojenie, odłączane stykami pomocniczymi jak już trzyma.

do góry

W dniu sobota, 2 kwietnia 2016 00:41:11 UTC+2 użytkownik m...@g...com napisał:
> Ale czy do pewnego zadziałania nie trzeba przez chwilę dać większego napięcia DC,
dopiero potem mniejsze do podtrzymania? Przez tę chwilę póki rdzeń nie zostanie
przyciągnięty, jest większa szczelina, mniejsza indukcyjność i dla AC większy prąd
więc dzieje się to automatycznie. Styczniki dla DC często mają dodatkowe grubsze
uzwojenie, odłączane stykami pomocniczymi jak już trzyma.

Tu jest dużo mniejszy rdzeń, niż w styczniku, tak naprawdę tutaj jest jedynie
elektromagnes wciągający w siebie metalowy trzpień. Działa to zupełnie pewnie, więc
tak zostawię.

do góry

> Już pomierzone, na użytek googla i innych osób z podobnym problemem dodam, że
wersja znaleziona w necie się potwierdziła, faktycznie optymalna jest połowa napięcia
AC. Znaczy, przy 12VDC prąd jest taki, jak przy 24VAC

Nie traktuj tego jako pewniak. Jakie będą różnice w prądzie przy
zasilaniu AC/DC zależy bardzo mocno od budowy cewki i magnetowodu.
Przykładowo stycznik ABB, na szynę, jednomodułowy, 24VAC jeżeli zostanie
zasilony 6VDC działa znakomicie, ale przy 12VDC zaczyna dymić.

Miłego.
Irek.N.

do góry

I jak po czasie to 12VDC zamiast 24VAC się sprawdziło? Nie skróciło żywotności
zaworu?

do góry