On Sep 7, 12:08 pm, "qlphon" <q...@p...fm> wrote:

> tam gdzie masz tego procesy mechaniczne
> masz mechaniczne zużycie elementów

Oczywiscie, zuzycie nie istnieje dla generatora, a juz wcale dla jego
przekladni...

> masz lepszy pomysł na ogrzewanie mechaniczne niż poprzez tarcie?

Oczywiscie. Zacznijmy od intensywnego i silnie turbulentnego mieszania
medium, a skonczmy na pogonieniu wiatrakiem sprezarki od pompy
ciepla...

Marek

do góry

> ...Mam moc przylaczeniowa w domu 15,5kW

To jesteś chyba podłączony do sieci w jakimś Mozambiku. Polskie sieci nie
mają takiej mocy w szeregu ;-)))). Mają za to 15 kW...




> ..jest to dokladnie na styk w czasie maximum obciazenia.
> Z tego wniosek, ze musialbym miec falownik na 15kW,

Słyszałeś kiedyś o tzw. współczynniku jednoczesności? Ja mam w domu
urządzenia, których łączna moc spokojnie przekracza 20 kW, a jakoś nie
wywala mi bezpieczników, mimo że moc przyłączeniowa jest znacznie niższa
;-))).

do góry

Pan Lukasz Sczygiel napisał:

> Nasze przepisy sa glupie ale nie az tak. Jak sobie prad wytwarzasz to
> sobie go mozesz zuzywac do woli i jak chcesz. Jesli chcesz komus go
> sprzedac to musisz sie podlaczyc do Sieci Energetycznej i wykonac te
> sprzedaz za jej posrednictwem. No i z tego wynika ze kupia od ciebie
> taniej a sprzedadza drozej.
>
> Bierze sie ta durnota z calkiem sensownego zalozenia ze warto miec
> wspolna siec i z glupiego zalozenia ze trzeba od tej darmowej energii
> zaplacic, tfu, podatki.

Ten podział na założenia głupie i roztropne wcale nie jest taki prosty
i oczywisty. Bo z jednej strony nic nie stoi na przeszkodzie, by przepływ
energii mierzyć również poza siecią i na tej podstawie wlepić podatk.
A z drugiej, nie można zgodnie z przepisami produkować i sprzedawać prądu
o innych parametrach niż w sieci krajowej -- o niestabilnej częstotliwości,
zdecydowanie innej niż 50Hz, prądu stałego itp. Mimo że sąsiad za płotem
może być chętny do zakupu takiej tańszej energii. A państwo też grosza
z podatków w tej sytuacji nie zobaczy.

Jarek

--
Wtedy powstały wszystkie owe panny i opatrzyły swe lampy. A nierozsądne rzekły
do roztropnych: Użyczcie nam swej oliwy, bo nasze lampy gasną. Odpowiedziały
roztropne: Mogłoby i nam, i wam nie wystarczyć. Idźcie raczej do sprzedających
i kupcie sobie!

do góry

>> tam gdzie masz tego procesy mechaniczne
>> masz mechaniczne zużycie elementów

> Oczywiscie, zuzycie nie istnieje dla generatora, a juz wcale dla jego
> przekladni...

generatora to nie bardzo... pracują dziesiecioleciami bezawaryjnie
a o elementach, które sam wykorzystujesz w swojej koncepcji
chyba sie nie bedziemy się rozwodzic?

jak wiatrak to wiatrak, coś sie kreci
niezależnie co robisz z tą energią dalej

>> masz lepszy pomysł na ogrzewanie mechaniczne niż poprzez tarcie?

> Oczywiscie. Zacznijmy od intensywnego i silnie turbulentnego mieszania
> medium, a skonczmy na pogonieniu wiatrakiem sprezarki od pompy
> ciepla...


no to jest myśl...
ale ma tą samą wadę - zużywa się mechanicznie
spytaj tych co znają żywotnośc sprężarek PC

do góry

Pan Marek Lewandowski napisał:

>> tam gdzie masz tego procesy mechaniczne masz mechaniczne zużycie
>> elementów
>
> Oczywiscie, zuzycie nie istnieje dla generatora, a juz wcale dla
> jego przekladni...

Chyba żeby przekładni nie było. Całkiem sprawnie działają wiatraki
z pionową osią i turbiną o powierzchni o przekroju litery "S"
wygiętej w śrubę o długości ćwierć obrotu. Coś takiego jest zupełnie
niewrażliwe na kierunek wiatru. A działa dobrze z generatorem wprost
na osi. Najlepiej takim z magnesami stałymi i bezrdzeniowym uzwojeniem.
Wtedy opory statyczne są prawie zerowe i układ się kręci nawet przy
lekkim podmuchu wiatru. Jak trzeba zasilić jakąś małą elektronikę
gdzieś w terenie, to może być to lepsze od paneli słonecznych.

Podobne układy wykorzystuje się też w całkiem sporych generatorach
prądu. Kloc betonowy z łożyskiem oporowym rzucony na glebę jako
fundament, na to kilkumetrowa pionowa oś z wiatrakiem, a górne łożysko
ustabilizowane trzena odciągami, jak maszt. Rosjanie takie rzeczy
stawiają gdzieś na dzikich polach dalekiego wschodu. Kilka kW można
w ciągu paru godzin uruchomić.

--
Jarek

do góry

Mariusz pisze:
> Zastanawiam się nad postawieniem elektrowni wiatrowej 2 kW w ogródku, ale
> wyczytałem, że trzeba pozwolenie, a jakbym zainstalował na dachu kilka ogniw
> solarnych o łącznej mocy rzędu 500W to też trzeba pozwolenie czy nie? Jak to
> z tymi przepisami? Prąd uzyskany tylko na własny użytek.
>
>
dobry pomysł. Spróbuj na początek:

zbuduj mikro generator watrowy, tak na 0,1W i zasil nim zegarek
mechaniczny tak aby działał tyko jak wjeje wiatr. Beziesz wiedział jak
częst wjeje w Twojej okolicy.
JEśli wyjdzie ze średnio uzyskasz X kWh to bedziesz mógł policzyć czy Ci
sie to opłaca.

ja jestem rękami i nogami "za". Mimo wszystko bez zwykłej energetyki
raczej nie przetrwasz, ale mógłbyś postawić duzego upsa ( 1kW : komp,
TV, oświetlenie) i jego akumulatory ładować z wiatraka.
Drugie rozwiazanie:Grzać wodę w kaloryferach. grzałki elektryczne w
kaloryferach zasilanych z pieca na gaz/węgiel. jak wieje - masz ciepło
ze 100% sprawnoscią. jak nie wieje - grzejesz klasycznie. Widziałem ( z
daleka niestety) takie instalacje, i nikt sie energetycze nie spowiadał :)
ToMasz

do góry

Użytkownik "ToMasz" <t...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h83hpu$glh$1@news.interia.pl...

> ja jestem rękami i nogami "za". Mimo wszystko bez zwykłej energetyki
> raczej nie przetrwasz, ale mógłbyś postawić duzego upsa ( 1kW : komp,
> TV, oświetlenie) i jego akumulatory ładować z wiatraka.
> Drugie rozwiazanie:Grzać wodę w kaloryferach. grzałki elektryczne w
> kaloryferach zasilanych z pieca na gaz/węgiel. jak wieje - masz ciepło
> ze 100% sprawnoscią. jak nie wieje - grzejesz klasycznie. Widziałem ( z
> daleka niestety) takie instalacje, i nikt sie energetycze nie spowiadał :)

Mam baterię paneli słonecznych o mocy 800W łącznie, wiosną odpalam testową
instalację. Początkowo grzanie bojlera (grzałka 24V aby nie inwestować na
razie w przetwarzanie DC/AC). Z pomiarów okaże się, czy warto integrować to
z instalacją elektryczną. Zamierzam na własny użytek uzbroić to w
telemetrię, więc jeżeli temat wystartuje to podzielę się danymi z
zainteresowanymi.
Z symulacji wychodzi mi, że przy takiej mocy potencjalnej jestem w stanie
podgrzewać sobie codziennie około 50 - 80 litrów wody o 40 stopni od
kwietnia do września, co wydaje mi się calkiem niezłą perspektywą - nie
babrać się z piecem przez całe lato i nie mieć stresu ile mi ten bojler
nabije rachunków w elektrowni.
Obliczenia zgrubne, oparte o dane bojlerów i symulacje ze strony
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php (polecam).

Pozdrawiam!
Marcin

do góry

> Mam bateri? paneli s?onecznych o mocy 800W ??cznie, wiosn? odpalam testow?
> instalacj?. Pocz?tkowo grzanie bojlera (grza?ka 24V aby nie inwestowa? na
> razie w przetwarzanie DC/AC). Z pomiar?w oka?e si?, czy warto integrowa? to
> z instalacj? elektryczn?. Zamierzam na w?asny u?ytek uzbroi? to w
> telemetri?, wi?c je?eli temat wystartuje to podziel? si? danymi z
> zainteresowanymi.
> Z symulacji wychodzi mi, ?e przy takiej mocy potencjalnej jestem w stanie
> podgrzewa? sobie codziennie oko?o 50 - 80 litr?w wody o 40 stopni od
> kwietnia do wrze?nia, co wydaje mi si? calkiem niez?? perspektyw? - nie
> babra? si? z piecem przez ca?e lato i nie mie? stresu ile mi ten bojler
> nabije rachunk?w w elektrowni.

Ty sobie jaja robisz, czy tak na powaznie? Zgrubne obliczenia przy
podanych przez ciebie danych - wg cen z allegro panel sloneczny o mocy
800W to jakies 10 tys. zlotych, zakladajac, ze ogrzejesz tym podana
przez ciebie ilosc wody - ogrzanie jej klasycznie pradem - 200zl, okres
zwrotu inwestycji - 50 lat!!! Problem w tym, ze ogniwa tyle nie
wytrzymaja. No ale jesli ktos nie ma co robic z pieniedzmi...

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

do góry

Pan Marcin napisał:

> Mam baterię paneli słonecznych o mocy 800W łącznie,

Moje gratulacje. Trochę to musiało kosztować.

> wiosną odpalam testową instalację. Początkowo grzanie bojlera
> (grzałka 24V aby nie inwestować na razie w przetwarzanie DC/AC).

Ożeżwmordejeża. Mam nadzieję, że to "testowo" odnosi się *wyłącznie*
do użycia boilera jako kalorymetrycznego miernika dostarczonej
energii elektrycznej, która później będzie wykorzystywana w całkiem
inny sposób. Bo ten sam efekt (podgrzanie wody w boilerze) można
uzysakć za pomocą pomalowanych na czarno kaloryferów panelowych
umieszczonych w szklanej gablocie. Być może nawet zajmą mniej miejsca
od paneli fotowoltaicznych. Niw wiem jaka sprawność mają takie
kaloryferowe samoróbki, ale ogniwa krzemowe to około 12%, a dobry
kolektor wodny może mieć kilkakrotnie więcej.

> Z symulacji wychodzi mi, że przy takiej mocy potencjalnej jestem
> w stanie podgrzewać sobie codziennie około 50 - 80 litrów wody
> o 40 stopni od kwietnia do września, co wydaje mi się calkiem
> niezłą perspektywą - nie babrać się z piecem przez całe lato
> i nie mieć stresu ile mi ten bojler nabije rachunków w elektrowni.

Ojejku, zaczynam się bać. Naprawdę dla kilku wiader ciepłej wody
opłaca się inwestować w prawie kilowatowe baterie na krzemie?

--
Jarek

do góry

Użytkownik "T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał w wiadomości
news:h83qb4$nt8$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Ty sobie jaja robisz, czy tak na powaznie?

Nie robię sobie jaj, po prostu mam 800W paneli i zastanawiam się, co z nimi
zrobić. Wg Ciebie mam je wyrzucić?
Pozdrawiam,
marcin

do góry