Dnia Fri, 30 Mar 2018 23:37:12 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

> Tak się właśnie zastanawiam, dlaczego ludzkość jako pierwsze autnomiczne
> pojazdy, uparła się żeby zrobić samochody?
>
>
> Dlaczego nie autonomiczne samoloty?

Są już autonomiczne samoloty, koleje i statki. Póki co, technologia
raczkuje podobnie jak ta samochodowa. Gdzieś na wschodzie jakieś metro
obywa się bez maszynisty. W Australii jakiś przemysłowy pociąg tak
jeździ. Co do samolotów to zaczynają od dronów wojskowych z
autonomicznym trybem. Nikt nie wpakuje tego do Airbusa z 500-setką
pasażerów a i delikwenci by mieli pietra :) Choć ja np. chętniej bym
wsiadł do takiego w którym wszystkie fazy lotu robi automat a pilot
tylko trzyma jedną rękę na wolancie a drugą na wyłączniku autopilota. A
i też do takiego, nad którym mógłby przejąć kontrolę zdalny operator z
lotniska. Stanowczo zbyt duży procent wypadków lotniczych jest z winy
pilotów. Ze zgrozą dowiaduję się że potrafią do tego stopnia zdurnieć że
nie kumają przez kilka minut spadania w przeciągnięciu z wysokości
przelotowej uświadomić sobie tego, czego podczas pierwszych lotów uczy
się pilotów szybowców i wyprowadzić maszyny. Jak lecę zawsze mam ochotę
zapytać pilota czy zaczynał jako szybownik :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

na ** p.m.s ** Poldek pisze tak:

> Przecież są pociągi autonomiczne. Np. od ładnych paru lat Docklands
> Light Railway w Londynie.

Nie są autonomiczne bo we czwartek i piątek DLR nie jeździły.
Był strajk i nie postawiły się. Musiałem zaginać z buta 3km :/

Na Stratford dantejskie sceny. Policja wpuszczała do autobusów
tyle żeby nie pękł resor. Do d. z taką sztuczną inteligencją.

--
Piter

Sweet little girl I prefer
You behind the wheel
Me the passenger

do góry

W dniu 2018-03-30 o 23:37, Tomasz Pyra pisze:
> Tak się właśnie zastanawiam, dlaczego ludzkość jako pierwsze autnomiczne
> pojazdy, uparła się żeby zrobić samochody? ..
...
>
>
> Dlaczego nie autonomiczne samoloty?...

>
> Dlaczego nie autonomiczna kolej? ...

> Dlaczego nie autonomiczne statki?...


Zapomniałeś jeszcze o autobusach :-)

Bo w samochodach chodzi o to, by oszczędzić na kierowcy. Nie uzyskasz
tego w samolotach, na kolei, statkach i właśnie autobusach. Jeden
kierowca wielu pasażerów.

Myślałem, że wiesz :-)

Jest też tak, że wymogi bezpieczeństwa w samolotach i na kolei są bardzo
duże. To nie jest tak jak na drodze, że jak ktoś się rozwali i zejdzie
to zbiera się komisja wypadków drogowych. A na kolei i w samolotach tak
właśnie jest. Zakłada się, że drugi raz taki sam wypadek nie może się
wydarzyć.

do góry

> Gdzieś na wschodzie jakieś metro
> obywa się bez maszynisty.

W Kopenhadze i Budapeszcie.

do góry

Powitanko,

W dniu 2018-03-31 o 00:30, Tomasz Pyra pisze:
> Tak czytając o przyczynach wypadków lotniczych, to wydaje się być raczej
> odwrotnie.

Pierwsze co się dzieje w wypadku powstania błędu, jakiś wskazań
czujników od czapy itp, to odłącza się autopilot.
Błędy ludzkie są główną przyczyną wypadków lotniczych, to prawda. Często
doprowadzaja do nich skrajnie idiotyczne błędy pilotów z nalotem
kilkunastu tys. godzin, ale też wątpię, zeby np. taki super autonomiczny
samolot wylądował na rzece Hudson, jak mu gęsi zwiedzą oba motorki;-)
Raczej nie poradzi sobie w razie pożaru, gdy mu kolejne systemy będą
wysiadały. Ale chyba najgorszą rzeczą jest filozofia stosowana w
Airbusach "pomagania" pilotowi przez automatykę. Chyba nie ma nic
gorszego, niż jak samolot robi nagle coś inaczej, niż oczekuje pilot.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

W dniu 2018-03-31 o 00:39, Tomasz Pyra pisze:
> Dnia Sat, 31 Mar 2018 00:12:46 +0200, Poldek napisał(a):
>
>>> Dlaczego nie autonomiczna kolej?
>
>> Przecież są pociągi autonomiczne. Np. od ładnych paru lat Docklands
>> Light Railway w Londynie.
>
> O fajne.
> Ciekawe dlaczego nie zdobywa popularności?

Gwoli ścisłości, większość ruchu kolejowego odbywa się automatycznie. Za
ruch pociągów na stacji odpowiedzialny jest Dyżurny Ruchu. Przyjmuje on
pociągi nadjeżdżające z sąsiednich stacji i znajduje im trasy przejazdu.
Przy czym w krajach, gdzie używa się systemów automatycznych pociągi są
prowadzone automatycznie po torach zgodnie z rozkładami jazdy
uzupełnionymi o dostępne trasy. Systemy automatycznie wybierają im
trasy, przełączają zwrotnice, semafory, przekazują pociągi między
kolejnymi systemami i tak aż dojadą do celu. Maszynista nie podejmuje
autentycznych decyzji o ruchu pociągu a tylko realizuje to, co mu system
przekazał, o czym zdecydował system automatycznie lub Dyżurny Ruchu. Jak
przejedzie czerwone to system może zatrzymać pociąg. Normalne wszystkie
semafory mają czerwone. Jak zostaje wskazana trasa to system
zależnościowy sprawdza czy można nią przeprowadzić pociąg. Jak można to
przełącza wszystkie zwrotnice tak by zapewnić przejazd i przełącza
semafory na zielone. I oczywiście dba by inne pociągi na tę trasę już
nie wjechały lub na jej odcinki biorąc pod uwagę prędkości itp itd.


> ...
> I ja nie mówię żeby nie dążyć do wprowadzenia samochodów autnomicznych, ale
> tak wydaje mi się że sensowniej będzie pojazdy autnomiczne upowszechniać po
> tym jak powszechny będzie autonomiczny ruch kolejowy i lotniczy.

Na co konkretnie czekać ?

>
> Tam na prostszym poletku zresztą będzie można zbudować podwaliny pod
> rozwiązania i techniczne i te prawno-moralne.
>

Przecież to zupełnie inny ruch.

do góry

--Stanowczo zbyt duży procent wypadków lotniczych jest z winy pilotów

No to dawaj śmiało jaki to procent ?
Autonomiczne systemy sprawdzaja się w metrze od dawna
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Metro_w_Rennes
ale przełom nie nastąpił bo systemy wciąż są kaleczne i nikt nie chce podjąć ryzyka
ich wprowadzenia.

do góry

W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze:
> Bo ludzie sa wygodni a kierowanie samochodem jest nudne.
>

Nie bardzo. Ludzie zwykle chętnie prowadzą samochody. Samochody
autonomiczne pojawiły z potrzeby biznesu i moim zdaniem na tym się
skończy. Znaczy przeciętnego ludzika nie będzie stać na samochód
autonomiczny.

do góry

W dniu 2018-03-31 o 03:52, Poldek pisze:
> W dniu 2018-03-31 o 02:17, Zenek Kapelinder pisze:
>
>> Bo ludzie sa wygodni a kierowanie samochodem jest nudne.
>>
>
> Bo miasta są zasrane samochodami, które przez 99,5% czasu stoją i
> zajmują miejsce, a jeżdżą przez 0,05% czasu.

I co z tego ? Jakiemu właścicielowi samochodu prywatnego przeszkadza, że
jego bryka stoi nieużywana ?

>
Samochody autonomiczne będą
> jeździły może nie cały czas, ale bardziej jak samoloty, które generalnie
> cały czas są w powietrzu, poza krótkimi przerwami na
> wsiadanie<->wysiadanie pasażerów.

I co z tego ? Taksówki od dawna tak jeżdżą.

Sens samochodów autonomicznych jest biznesowy. To jest koncepcja
zarabiania pieniędzy a nie robienia ludziom dobrze.

do góry

W dniu 2018-03-31 o 09:37, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Fri, 30 Mar 2018 23:37:12 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):
>
>> Tak się właśnie zastanawiam, dlaczego ludzkość jako pierwsze autnomiczne
>> pojazdy, uparła się żeby zrobić samochody?
>>
>>
>> Dlaczego nie autonomiczne samoloty?
>
> Są już autonomiczne samoloty, koleje i statki. Póki co, technologia
> raczkuje podobnie jak ta samochodowa. Gdzieś na wschodzie jakieś metro
> obywa się bez maszynisty. W Australii jakiś przemysłowy pociąg tak
> jeździ. ...

Raczkuje ? Przecież ten ruch w niektórych miejscach (tudzież całych
krajach) odbywa się w pełni automatycznie. Maszynista nigdzie nie jest
do tego by go prowadzić bo ruch kolejowy prowadzi Dyżurny Ruchu, który
siedzi na stacji albo w centrum sterującym ruchem w całym kraju o ile w
ogóle jest co prowadzić biorąc pod uwagę, że normalnie prowadzą pociągi
systemy automatyczne tylko na podstawie rozkładu jazdy i dostępnych tras
przejazdu.

do góry