Dnia Sat, 29 Jun 2013 12:43:13 +0200, Marek napisał(a):
> W dniu 2013-06-28 23:03, Marek pisze:
>> O ile pamiętam w większości spraw o których było słychać smsy były
>> wlasnie "wyciągane" z telefonu a nie od operatora...
>>
> No to teraz odpowiedz sobie na pytanie co z mniejszością spraw :-D
> Olewnik raczej nie udostępniał swojego telefonu nikomu gdyż w tym czasie
> był porwany więc nie miał okazji nikomu podrzucić swojego telefonu :-D

Ale zalozenie podsluchu na telefon porwanego wydaje sie standardowa
procedura.
Poza tym tak sobie guglam ... sa tresci SMS Olewnika ? Chyba tylko
same dane transmisyjne. Kto, do kogo, kiedy,

> Nie wspomnę też o cytowanym przeze mnie artykule, w którym napisano, że
> pracownicy centrów serwisowych mogą odczytywać treści SMSów. Sądzisz, że
> służby nie korzystają z tej możliwości?

Na pewno korzystaja, ale pytanie brzmi czy operator zapamietuje tresci
wszystkich SMS, zeby je potem sluzbom udostepnic. Czy to tylko
techniczna moliwosc zobaczenia co centrum transmituje i sms znika z
systemu po dniach, sekundach czy tygodniach (ale w backupach zostaje
piec lat :-))

Obecna ustawa smiem twierdzic zabrania takiego zapisywania, choc
pewnosc stracilem ... jak rozumiec "sa przedmiotem uslugi" ?

> Możesz też przetestować na sobie jak jest: wyślij parę SMSów między
> swoimi telefonami o tym jaki to akt terrorystyczny przygotowujesz a
> potem podziel się z nami informacją o nieoczekiwanych gościach jakich
> musiałeś przyjąć :-D Oczywiście zaraz po wyjściu na wolność, zaczekamy. :-D

J.

do góry

W dniu 2013-06-29 13:22, J.F. pisze:

> Ale zalozenie podsluchu na telefon porwanego wydaje sie standardowa
> procedura.

Faktem jest, że nie dociekałem tego kiedy i jakie SMSy były wysyłane
gdyż słabo mnie temat interesował. Nie jeden raz w TV wspominano o
przechwyceniu SMS i być może stało się tak jak sugerujesz - że pozwolono
mu poesemesować już po porwaniu.

> Poza tym tak sobie guglam ... sa tresci SMS Olewnika ? Chyba tylko
> same dane transmisyjne. Kto, do kogo, kiedy,

Cytowałem wiadomości w TV zasłyszane gdy afera była na topie.

> Na pewno korzystaja, ale pytanie brzmi czy operator zapamietuje tresci
> wszystkich SMS, zeby je potem sluzbom udostepnic.(...)

Tego nie dojdziemy o ile nie mamy wujków w służbach specjalnych.

>
> Obecna ustawa smiem twierdzic zabrania takiego zapisywania, choc
> pewnosc stracilem ... jak rozumiec "sa przedmiotem uslugi" ?

Sam widzisz... Możliwości techniczne ku temu istnieją. Czy prawne?
Zapewne nawet prawnicy wolą o tym nie dyskutować.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

P.S.
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-prokuratura-za
dala-ujawnienia-tresci-sms-ow-doszlo-do-zlaman,nId,4
25561

Prokuratora żądała od operatora ujawnienia treści czegoś co zgodnie z
prawem nie może być gromadzone?

A tu kolejny przypadek:
http://wolnemedia.net/prawo/pozyskiwanie-tresci-sms-
ow/

Czy to jakaś plaga nieznajomości prawa przez prawników czy może jednak
oni wiedzą o tym, że treści są gromadzone i można występować o ich
ujawnienie?

do góry

pytanie na czasie, dostałem taki spamik:

http://szpieg-sms.pl/

do góry

Dnia Sat, 29 Jun 2013 18:39:11 +0200, Marek napisał(a):
> P.S.
> http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-prokuratura-za
dala-ujawnienia-tresci-sms-ow-doszlo-do-zlaman,nId,4
25561
> Prokuratora żądała od operatora ujawnienia treści czegoś co zgodnie z
> prawem nie może być gromadzone?
> A tu kolejny przypadek:
> http://wolnemedia.net/prawo/pozyskiwanie-tresci-sms-
ow/
> Czy to jakaś plaga nieznajomości prawa przez prawników czy może jednak
> oni wiedzą o tym, że treści są gromadzone i można występować o ich
> ujawnienie?

Wojskowi - pierwszy raz wystepuja, to nie wiedza co im wolno :-)

Pierwsze bym traktowal z rezerwa - pismaki, news jest news, kogo
interesuja szczegoly, czyli czeski film w Erewaniu - naprawde nie
wiemy o co wystepowali, co odpowiedziano itp.

Drugie jest ciekawsze
"W piśmie z dnia 17 stycznia 2011 r. skierowanym do Wojskowej
Prokuratury Okręgowej w Poznaniu spółka PTC wskazała, iż nie
rejestruje i nie przechowuje treści przekazu telekomunikacyjnego
swoich abonentów. Polkomtel poinformował prokuraturę, że zgodnie z
obowiązującym prawem kontrola treści korespondencji dopuszczalna jest
jedynie w trybie określonym odpowiednimi przepisami. Podobnie zachował
się P4. PTK Centertel i EXATEL w swoich pismach tego rodzaju uwag nie
zawarły, ale nie przekazały prokuratorowi treści SMS-ów. "

No i teraz pytanie - PTC rejestruje, ale woli nie mowic, czy pozostali
nauczeni doswiadczeniem spuscili prokuratora na drzewo, nie wnikajac
czego on od nich dokladnie chce - bo tresci tez nie maja.

Sa jeszcze lacza do odpowiednich sluzb, gdzie moga one sobie same
wlaczyc dostep (w sposob rejestrowany), na podstawie stosownego
rozporzadzenia, w ktorym jest multum norm ETSI wymienionych - ale moze
ktos sie przedrze czy one umozliwiaja dostep do starych tresci.

J.

do góry

W dniu 2013-06-28 22:21, J.F. pisze:
>> Służby mogą w szczególnych przypadkach zasadzić się na kazdego bez
>> >zadnych zezwolen PG czy sądu. Jesli sprawa jest nagła (ocena samych
>> >funkcjonariuszy) to maja tydzien na złożenie wniosku i legalizacje swych
>> >działan. Taktyka jest oczywista: do sedziego idzie kilka tomów akt by
>> >zniechecic go do czytania, wtedy pospisze wszystko by tylko pchnac
>> >kolejną sprawę do przodu.
> Zawsze mnie zastanawialo co bedzie jak nie zatwierdzi:-)

sprawdziłem, dowody dotychczas zdobyte (nagrania) muszą być zniszczone.
Inaczej niz pisałem, prokurator ma 3 dni na wniosek "po". Sąd ma kolejne
5 dni na roztrzygniecie. Czyli de facto, mozemy byc podsłuchiwani przez
służby bez zezwolenia sadu nawet przez 8 dni. Teoretycznie sluzby sa
"karane" za nieuzasadnione naduzycie "nagłego przypadku" ale w praktyce
i tak daje to słuzbom przewagę omijajaca Konstytucje. Bo nie ma u nas
zasady owocu zatrutego drzewa. O ile dowodów z podłsuchu w sądzie nie
przedstawią to umozliwi to podjecie adekwatnych działan na polu
operacyjnym. Ma to szczególną siłe w postępowaniu karno-skarbowym gdzie
mozna bez problemu robic kontrole krzyzowe (a dzieki podsłuchom słuzby
juz wiedzą gdzie szukać)

--
@foe_pl

do góry

W dniu 2013-06-29 18:59, J.F. pisze:


> No i teraz pytanie - PTC rejestruje, ale woli nie mowic, czy pozostali
> nauczeni doswiadczeniem spuscili prokuratora na drzewo, nie wnikajac
> czego on od nich dokladnie chce - bo tresci tez nie maja.

Nie piszą, że nie mają lecz piszą, że aby je udostępnić potrzebny jest
sąd. Czyli może z tego wynikać, że dla sądu te dane mogą być dostępne.
W Googlach jest pełno przykładów występowania o ujawnienie treści SMSów.
Jakoś mało przekonująco brzmi, że prawnicy są kretynami w masowej skali
i nie wiedzą, że takie wystąpienie nie ma sensu. Można stąd wydedukować,
że skoro to czynią to wiedzą, że można uzyskać dostęp do treści SMSów.
Czy inaczej można zinterpretować te artykuły?

>
> Sa jeszcze lacza do odpowiednich sluzb, gdzie moga one sobie same
> wlaczyc dostep (w sposob rejestrowany), na podstawie stosownego
> rozporzadzenia, w ktorym jest multum norm ETSI wymienionych - ale moze
> ktos sie przedrze czy one umozliwiaja dostep do starych tresci.

No więc właśnie - rozmawiamy o archiwalnych treściach a nie bieżących.


--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2013-06-29 18:56, identyfikator: 20040501 pisze:
> pytanie na czasie, dostałem taki spamik:
>
> http://szpieg-sms.pl/

No i sam się w spamera bawisz.

http://szpieg-sms.pl/files/regulamin.pdf

6. System generuje 61 wiadomości które mogą być traktowane wyłącznie
jako treść rozrywkowa nie mająca odzwierciedlenia w rzeczywistości

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

On 6/29/2013 6:43 AM, Marek wrote:
> W dniu 2013-06-28 23:03, Marek pisze:
>
>> O ile pamiętam w większości spraw o których było słychać smsy były
>> wlasnie "wyciągane" z telefonu a nie od operatora...
>>
>
> No to teraz odpowiedz sobie na pytanie co z mniejszością spraw :-D
> Olewnik raczej nie udostępniał swojego telefonu nikomu gdyż w tym czasie
> był porwany więc nie miał okazji nikomu podrzucić swojego telefonu :-D
>
> Nie wspomnę też o cytowanym przeze mnie artykule, w którym napisano, że
> pracownicy centrów serwisowych mogą odczytywać treści SMSów. Sądzisz, że
> służby nie korzystają z tej możliwości?
>
> Możesz też przetestować na sobie jak jest: wyślij parę SMSów między
> swoimi telefonami o tym jaki to akt terrorystyczny przygotowujesz a
> potem podziel się z nami informacją o nieoczekiwanych gościach jakich
> musiałeś przyjąć :-D Oczywiście zaraz po wyjściu na wolność, zaczekamy. :-D

to raczej nie bedzie tak dzialac i JF bedzie zupelnie niezagrozony, bo
to o czym sie zapomina w takich rozmowach, to metadata, czyli informacja
mi.in o wczesniejszych polaczeniach z numerami, ktore juz maja
przypisane do siebie, jakies czerwone chorągiewki w sytemach sluzb
bezpieczenstwa. JF musialby zadzwonic pod numer, ktory juz jest jakos
namierzony, pewnie uzyc specjalnych slow i moze wtedy zaczeloby sie cos
w sytemie dziac i to pewnie po czasie, jesli by tych rozmow wykonal
kilka, jednak rowniez pelne podsluchiwanie/podgladanie takiej
korespondencji moglby sie obdywac dopiero po uzyskaniu decyzji sadu,
albo z wykorzystaniem ktoregos z punktow odnosnego rozporzadzenia.
to nie jest tak, ze posluchiwane/podgladane i analizowane sa wszystkie
rozmowy i SMSy. mozliwosci na to, sa wylacznie teoretyczne. <rs>

do góry

Dnia Sat, 29 Jun 2013 19:29:05 +0200, Marek napisał(a):
> W dniu 2013-06-29 18:59, J.F. pisze:
>> No i teraz pytanie - PTC rejestruje, ale woli nie mowic, czy pozostali
>> nauczeni doswiadczeniem spuscili prokuratora na drzewo, nie wnikajac
>> czego on od nich dokladnie chce - bo tresci tez nie maja.
>
> Nie piszą, że nie mają lecz piszą, że aby je udostępnić potrzebny jest
> sąd. Czyli może z tego wynikać, że dla sądu te dane mogą być dostępne.

Moze, ale nie musi :-)

> W Googlach jest pełno przykładów występowania o ujawnienie treści SMSów.
> Jakoś mało przekonująco brzmi, że prawnicy są kretynami w masowej skali
> i nie wiedzą, że takie wystąpienie nie ma sensu. Można stąd wydedukować,
> że skoro to czynią to wiedzą, że można uzyskać dostęp do treści SMSów.
> Czy inaczej można zinterpretować te artykuły?

Hm, taka mala dyskusja.
http://forumprawne.org/prawo-rodzinne-opiekuncze/230
406-ujawnienie-tresci-sms-ow-przy-rozwodzie.html

Jedni wystapili i dostali, drudzy sie zarzekaja ze nie ma takiej
mozliwosci, inni mieli wystapic, ale w koncu nie wystapili, inni
widzieli plyte, ale nie wiadomo z czym, innym maz ukradl telefon ... a
ja powtorze ze interesuja nas przypadki po 2004r, bo wczesniej zapis
byl inny.

>> Sa jeszcze lacza do odpowiednich sluzb, gdzie moga one sobie same
>> wlaczyc dostep (w sposob rejestrowany), na podstawie stosownego
>> rozporzadzenia, w ktorym jest multum norm ETSI wymienionych - ale moze
>> ktos sie przedrze czy one umozliwiaja dostep do starych tresci.
>
> No więc właśnie - rozmawiamy o archiwalnych treściach a nie bieżących.

ale moze w ktorej z tych norm jest interfejs do archiwum opisany :-)

J.

do góry