W dniu 10.05.2023 o 18:13, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> A producenci oświetlenia, i to nie ci najtańsi wprowadzają
>> ograniczenia w dopuszczalnych przekrojach przewodów które daje się
>> wepchać w złącza zasilaczy oświetlenia ledowego.
> I są takie na przewód 0,5?  - podaj linka jak możesz.

Ogólnie temat dotyczy np. paneli LED montowanych w sufitach
podwieszanych. Zaciski zasilacza, takie na wsuwane żyły z trudem, albo w
ogóle nie przyjmują 1.5 mm^2, albo wręcz się przy 1.5 mm^2 rozlatują.
Pewnie w tym zwykła chytrość producenta. Przeglądnąłem kilka pdfów
takich lamp ale nie znalazłem info o dopuszczalnym przekroju przewodów
akceptowanym przez zasilacz. Może w robocie coś znajdę.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 10.05.2023 o 18:13, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .05.2023 o 17:57 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>
>> W dniu 09.05.2023 o 20:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>
>>>> Można założyć mniejszy bezpiecznik na cienkim przewodów.
>>>  Piszemy o przewodzie 0,5mm2.
>>
>> Który to przekrój jest dosyć powszechny w przemyśle, choćby w obwodach
>> sterowniczych.
>
> :-)
>
> Byłeś kiedyś na jakiejś budowie? - chyba nie, skoro porównujesz osprzęt
> szaf sterowniczych z oświetleniem sufitowym upchniętym w wełnie na
> poddaszu.
> Widziałeś kiedyś typowy łącznik oświetleniowy? - często na zaciskach nie
> ma śrub, przewód wkłada się na wcisk. Ryzyko ułamania 0,5mm2 przy takim
> wciskaniu na budowie szacuję na 50%.
>
>> No to schodzimy z zabezpieczeniem. Typowe C10 czy B10 we współczesnej
>> domowej instalacji oświetleniowej, gdzie nie ma halogenów tylko ledy
>> jest mocno przewymiarowane.
> Tu nie chodzi o max obciążenie prądowe dla 0,5mm2, bo to wynosi 9A i
> zazwyczaj wystarczy.
> Chodzi o całą instalację (w naszym przypadku oświetleniową) składającą
> się z tego przewodu i innych elementów, które ten przewód łączy.
>
>
>> A producenci oświetlenia, i to nie ci najtańsi wprowadzają
>> ograniczenia w dopuszczalnych przekrojach przewodów które daje się
>> wepchać w złącza zasilaczy oświetlenia ledowego.
> I są takie na przewód 0,5?  - podaj linka jak możesz.

Na przykład:

https://www.kanlux.com/storage/products/techniczna/p
l/28026.pdf

https://www.oswietleniemeblowe.pl/pl/p/Zasilacz-mont
azowy-do-LED-15W-12V-SLIM/469?gclid=EAIaIQobChMI-MDi
95vr_gIVrUCRBR2QigVyEAQYDiABEgIPI_D_BwE



--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu .05.2023 o 19:03 PeJot <s...@n...pl> pisze:


> Na przykład:
>
> https://www.kanlux.com/storage/products/techniczna/p
l/28026.pdf

To jest zasilacz będący składnikiem jakiejś lampy.
Nie możesz go zabudować na stałe w puszcze czy pod sufitem.


> https://www.oswietleniemeblowe.pl/pl/p/Zasilacz-mont
azowy-do-LED-15W-12V-SLIM/469?gclid=EAIaIQobChMI-MDi
95vr_gIVrUCRBR2QigVyEAQYDiABEgIPI_D_BwE

to nie jest osprzęt do stałej zabudowy - na rysunkach masz wtyczki na
końcu.


TG

do góry

W dniu .05.2023 o 18:44 PeJot <s...@n...pl> pisze:

> W dniu 10.05.2023 o 18:13, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
>>> A producenci oświetlenia, i to nie ci najtańsi wprowadzają
>>> ograniczenia w dopuszczalnych przekrojach przewodów które daje się
>>> wepchać w złącza zasilaczy oświetlenia ledowego.
>> I są takie na przewód 0,5? - podaj linka jak możesz.
>
> Ogólnie temat dotyczy np. paneli LED montowanych w sufitach
> podwieszanych. Zaciski zasilacza, takie na wsuwane żyły z trudem, albo w
> ogóle nie przyjmują 1.5 mm^2, albo wręcz się przy 1.5 mm^2 rozlatują.
> Pewnie w tym zwykła chytrość producenta. Przeglądnąłem kilka pdfów
> takich lamp ale nie znalazłem info o dopuszczalnym przekroju przewodów
> akceptowanym przez zasilacz. Może w robocie coś znajdę.

Pewnie taki zasilacz powinien być podłączony do kostki 2/3 x 1,5mm2 i z
kostki do instalacji.
Wtedy to insza inszość. Na odcinku 0,5m w środku lampy ten 0,75-1mm2 nie
robi różnicy.


TG

do góry

W dniu 10.05.2023 o 19:22, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .05.2023 o 19:03 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>
>
>> Na przykład:
>>
>> https://www.kanlux.com/storage/products/techniczna/p
l/28026.pdf
>
> To jest zasilacz będący składnikiem jakiejś lampy.
> Nie możesz go zabudować na stałe w puszcze czy pod sufitem.

Przecież tak się to montuje *nad* sufitem podwieszanym.
>
>
>> https://www.oswietleniemeblowe.pl/pl/p/Zasilacz-mont
azowy-do-LED-15W-12V-SLIM/469?gclid=EAIaIQobChMI-MDi
95vr_gIVrUCRBR2QigVyEAQYDiABEgIPI_D_BwE
>
> to nie jest osprzęt do stałej zabudowy - na rysunkach masz wtyczki na
> końcu.

Wtyczki w takich zasilaczach to zwykle złącza 2.1/5.5 ale *z bagnetem* a
przez to raczej do *trwałej* zabudowy.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu .05.2023 o 19:36 PeJot <s...@n...pl> pisze:

> W dniu 10.05.2023 o 19:22, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .05.2023 o 19:03 PeJot <s...@n...pl> pisze:
>>
>>> Na przykład:
>>>
>>> https://www.kanlux.com/storage/products/techniczna/p
l/28026.pdf
>> To jest zasilacz będący składnikiem jakiejś lampy.
>> Nie możesz go zabudować na stałe w puszcze czy pod sufitem.
>
> Przecież tak się to montuje *nad* sufitem podwieszanym.
Zasilacz do paneli (led driver) to nie jest typowy zasilacz led montowany
np. w puszcze.
Talki zasilacz ma po stronie DC odpowiednią wtyczkę, po stronie AC wpina
się go do jakiejś kostki przyłączeniowej lub gniazdka sieciowego.



>>> https://www.oswietleniemeblowe.pl/pl/p/Zasilacz-mont
azowy-do-LED-15W-12V-SLIM/469?gclid=EAIaIQobChMI-MDi
95vr_gIVrUCRBR2QigVyEAQYDiABEgIPI_D_BwE
>> to nie jest osprzęt do stałej zabudowy - na rysunkach masz wtyczki na
>> końcu.
>
> Wtyczki w takich zasilaczach to zwykle złącza 2.1/5.5 ale *z bagnetem* a
> przez to raczej do *trwałej* zabudowy.

Nie, nie to nie jest element, który może być podłączony na stałe do
instalacji elektrycznej.
Wg producenta powinien być poprzedzony włącznikiem i wtyczką.

Tak wygląda typowy zasilacz led, montowany np, w puszcze:

https://allegro.pl/oferta/zasilacz-opraw-ledowych-zo
l-15-skoff-do-puszki-60-4842341676?utm_feed=aa34192d
-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_term=test&utm_sourc
e=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_dio_oswietleni
e_pla_pmax&ev_campaign_id=17961365914&gclid=CjwKCAjw
ge2iBhBBEiwAfXDBR2JDyzZSIndFTe0vewd6jBs7Jk_2CuAkWXgU
sKuDqR7YJKvHpwyuTxoC544QAvD_BwE

TG

do góry

wtorek, 9 maja 2023 o 20:46:11 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> W dniu .05.2023 o 20:34 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:
> > poniedziałek, 8 maja 2023 o 19:13:36 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> >> W dniu .05.2023 o 18:45 PeJot <s...@n...pl> pisze:
> >> > W dniu 08.05.2023 o 18:08, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> >> >> W dniu .05.2023 o 17:03 PeJot <s...@n...pl> pisze:
> >> >>
> >> >>> Tylko czekam na pojawienie się przewodów Cu 0.5 mm^2 albo Fe z
> >> >>> przeznaczeniem do obwodów oświetleniowych.
> >> >> Minimalny przekrój przewodu kładzionego na stałe to 1,5mm2
> >> >> Uczą tego na każdym szkoleniu.
> >> >
> >> > Uczą, owszem. A jakie jest uzasadnienie ? Wytrzymałość mechaniczna. No
> >> > to 0.5 mm^2 Fe względnie Fe/Cu powinno być w obwodach oświetleniowych
> >> OK.
> >> >
> >> Wyguglaj SWZ i impedancję pętli zwarcia.
> >>
> >> TG
> > Można założyć mniejszy bezpiecznik na cienkim przewodów.
> Piszemy o przewodzie 0,5mm2.
> Jak miałeś taki w rekach to teraz pomyśl, że on jest w typowej instalacji
> łączony (przez elektryka) w wielu punktach - łączniki, oprawy, puszki.
> Każde takie złącze przy tak cienkim przewodzie to ryzyko złego styku (bo
> np. przewód zgnieciony pod "śrubką" i to nie jedną a kilkoma. Jak Ci się
> nie ułamie przy montażu to będzie sukces a każdy taki zacisk przy tym
> przewodzie to dodatkowe kilkanaście/kilkaset miliomów do impedancji.
>
> TG
Kiedys były i dalej są telefony na kablu. Kiedys pomiędzy dwoma telefonami były
dziesiątki połączeń i styków. I działało.

do góry

W dniu 2023-05-08 o 12:13, Piotr Gałka pisze:
> Ja uważam, że wszelkie połączenia kabli w instalacji w mieszkaniu
> powinny być w jakoś dostępnym miejscu (nie powinny być po prostu
> zatynkowane).
> Czy moje przypuszczenie znajduje potwierdzenie w jakichś
> przepisach/normach?
> Jeśli tak to gdzie to jest konkretnie zapisane?
>
> Znaleźliśmy firmę (wykończenie mieszkania) o dobrych referencjach.
> Właściciel wydaje się bardzo 'do rzeczy'. Robotą zarządza jakiś inny
> gość (nie wiem, czy pracownik, czy osobna firma - podwykonawca), a
> fizycznie robi słabo mówiący po polsku Iwan z kolegami.
> Komunikacja przypomina głuchy telefon.
> W pierwszym podejściu na 100% zatynkowali mi złącze w kablu siły.
> Poprawić mieli z innego powodu (głuchotelefonowatego). Poprawili.
> Dziś w nocy przyszło mi do głowy, że możliwe, że teraz zatynkowane są
> dwa połączenia (jeśli kogoś interesuje cała historia to opiszę, ale na
> razie się samocenzuruję).
> Jak będę na miejscu (po 20-tym) to widząc co wystaje ze ściany będę mógł:
> - albo mieć pewność, że co najmniej jedno złącze jest zatynkowane,
> - albo wiedzieć jedynie 'na dwoje babka wróżyła'.
> Zanim tam będę chciałbym wiedzieć czy takie rozwiązanie w ogóle jest
> dopuszczalne.
>
> Nie podoba mi się wizja zatynkowanych złącz szczególnie w kablach
> 'siły', ale na razie mam jedynie podejrzenie.
> P.G.

O ile chodzi o developerke, to tam są ogólne normy dot. rodzajów
przewodów, zabezpieczeń i umiejscowienia punktów końcowych. Co do
sposobu prowadzenia przewodów już nie.

Robota w przypadku jednorodzinnego to jeszcze dalej posunięta
"liberalizacja" - w sumie wszystko powinno być w projekcie budowlanym za
który odpowiada projektant, ale... jako "inwestor" masz możliwość
wprowadzenia - o ile mnie pamięć nie myli - do 40% zmian w projekcie.
Zmiany tak wykonane ustala się z kierownikiem budowy i on odpowiada
później za ich wprowadzenie do projektu powykonawczego.

Ogólnie rzecz biorąc nic nie zakazuje zatynkowywania przewodów o ile są
do tego przeznaczone - np. podwójna izolacja.
Kwestią drugorzędną jest wykonywanie instalacji elektrycznych w oparciu
o tzw "dobre praktyki": dostęp do puszek łączeniowych, kładzenie
przewodów w rurach lub peszlach, czy dobór przewodów i zabezpieczeń na
podstawie tzw bilansu energetycznego z zapasem.

Sam obecnie wykonuję na zlecenie "inwestora" remont w biurowcu gdzie do
1 punktu, który ma 4 podwójne gniazda 230V zażyczył sobie tylko jeden
przewód YDY 3x2,5mm2 8-D. Na moją uwagę, że to raczej zdecydowanie za
mało przewodów, stwierdził, że najemca otrzyma informację, że nie może
podłączać do danego punktu odbiorów o większym obciążeniu niż 1 kW. I tyle.

Co do złącz: wykonywałem już połączenia/przedłużenia przewodów w
ścianach ale zawsze to było: skręcane + lutowane, do tego taśma
izolacyjna i termokurczki z klejem na każdy przewód, a na koniec
termokurczka z klejem na to wszystko. I na to dopiero tynk.

Jeśli tak zrobili to nawet "siła" powinna wytrzymać w ścianie.

Cóż najlepiej to by był zrobić zdjęcie RTG i wtedy spróbować ocenić
jakość wykonania takiego złącza u Ciebie.
Innym rozwiązaniem jest użycie jakiejkolwiek kamery FLIR i obciążenie
przewodu prądem znamionowym przez ok 30 sek do 1 min i podgląd kamerą
czy się ściana nie grzeje.

--
Pozdrawiam - titanus

do góry