M.in. o tym, jak konflikt Kosowo - Serbia wpłynął na sieć energetyczną w Europie:

https://wysokienapiecie.pl/8656-kto-ukradl-prad-za-3
-mln-euro-spowolnil-europejskie-zegary/#dalej

do góry

W dniu 2018-03-09 o 09:41, Grzegorz Redlarski pisze:

>>> Może ktoś wie czy są dostępne skumulowane wartości opóźnienia? Tu znalazłem
jakieś wykresy:
>>> http://www.netzfrequenzmessung.de/aktuelles.htm
>>> ale chodzi mi o takie aktualizowane na bieżąco, albo dane w postaci tabeli.
>>
>> Michal podal linka
>> https://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/home/experts/t
opics/frequency.html
>
> Chodzi mi o jakieś dane historyczne, choćby kilka dni wstecz.
> gr3
>

A kto podawał linka do strony ~ptdeboer?

http://wwwhome.cs.utwente.nl/~ptdeboer/misc/mains-20
18.html

MJ

do góry

Użytkownik "Grzegorz Redlarski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6118684c-6268-4885-a8f9-997888a1dcec@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 9 marca 2018 08:05:43 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Thu, 8 Mar 2018 13:59:23 -0800 (PST), Grzegorz Redlarski
>> > Dawno, dawno temu, taryfami sterowały zegary z silniczkiem
>> > synchronicznym.
>
>> Nawet wtedy byl IMO problem - prad wylacza, zegar sie przestawi ...
>> musieli miec jakis mechanizm ustawiania/synchronizacji.

>Chodził inkasent i czasem nastawił. Ale zazwyczaj pasowały nam
>zmienione godziny więc nie nalegaliśmy na nastawienie :)

Jest to jakas koncepcja, ale:
-pewnie mial jakis klucz, to sobie potem klient bedzie sam
przestawial.
-jak wylacza prad na pare godzin, to sie powaznie zegar przestawi.


J.

do góry

Użytkownik "JaNus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5aa24070$0$996$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-03-09 o 08:05, J.F. pisze:
>>> Dawno, dawno temu, taryfami sterowały zegary z silniczkiem
>>> synchronicznym.
>> Nawet wtedy byl IMO problem - prad wylacza, zegar sie przestawi ...
>> musieli miec jakis mechanizm ustawiania/synchronizacji.
>
>Miałem taki zegar sterujący do ogrzewania dwutaryfowego, i prócz
>silniczka miał on... zegarową sprężynę. I to ona była źródłem
>napędzania zegarowego chodu. A gdy jej odkręcenie osiągało ustalony
>poziom, włączał się silniczek, i ją nakręcał "na full".
>Każdy chyba przyzna, że było to pomysłowe, bo zabezpieczało przed
>przerwą w dostawie energii, acz nie wiem, ile godzin zapasu to-to
>dawało.

Pomysl znany z zegarow samochodowych chyba jeszcze marki Warszawa.
Sprezyna sie rozkreca i uruchamia elektromagnes, ten silnym impulsem
naciaga sprezyne, wiec samoczynnie sie wylacza.

Starczalo chyba na kilkadziesiat minut, ale w samochodzie to nie
problem, a srednie zuzycie pradu znikome.

Ale jesli ma byc silnik synchroniczny i mechanizm sprezynowy, to
sprawa sie IMO komplikuje.

J.

do góry

Użytkownik "JaNus" <bez@adresu> napisał w wiadomości
news:5aa24070$0$996$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2018-03-09 o 08:05, J.F. pisze:
>>> Dawno, dawno temu, taryfami sterowały zegary z silniczkiem
>>> synchronicznym.
>> Nawet wtedy byl IMO problem - prad wylacza, zegar sie przestawi ...
>> musieli miec jakis mechanizm ustawiania/synchronizacji.
>>
> Miałem taki zegar sterujący do ogrzewania dwutaryfowego, i prócz
> silniczka miał on... zegarową sprężynę. I to ona była źródłem
> napędzania zegarowego chodu. A gdy jej odkręcenie osiągało ustalony
> poziom, włączał się silniczek, i ją nakręcał "na full".
>
> Każdy chyba przyzna, że było to pomysłowe, bo zabezpieczało przed
> przerwą w dostawie energii, acz nie wiem, ile godzin zapasu to-to dawało.
>

miałem modobny mechanizm z zegara sterującego wydłubany i zrobiony zegar z
tarczą z płyty gramofonowej- nakręcał się co 11,5h ale pewnie jeszcze zapas
jakiś musiał byc,


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

do góry

Użytkownik "Grzegorz Redlarski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:00be60a9-585c-42d6-9879-3683b2773cf1@go
oglegroups.com...
>M.in. o tym, jak konflikt Kosowo - Serbia wpłynął na sieć
>energetyczną w Europie:
>https://wysokienapiecie.pl/8656-kto-ukradl-prad-za-
3-mln-euro-spowolnil-europejskie-zegary/#dalej

Hm ...
-113GWh w 2 miesiace to jest 78MW srednio. IMO - tyle co nic w skali
Europy.

-dziwi mnie, ze oni tak dlugo dochodza gdzie ta moc znika. Liczniki
przeciez powinny byc na liniach transportowych i bedzie wiadomo.

-a moze tu nie o prad chodzi, tylko o pieniadze ? Albo o niewyrazne
rozliczenia ?

-nawet jesli pobierali i nic nie mowili - to chyba nie powinno
zmieniac czestotliwosci ?
Czestotliwosc wydaje mi sie parametrem takim luzno zwiazanym z moca.
Dopoki moc turbiny nie jest przekroczona, to elektrownie powinny dbac,
aby czestotliwosc byla dobra.
Jedna elektrownia nic nie zrobi, ale jak wszystkie odkreca kurki, to
powinna wzrosnac.

A jesli problem dotyczy pieniedzy i zamowionej mocy ... mocy nie
reguluje sie przede wszystkim napieciem ?

J.

do góry

W dniu piątek, 9 marca 2018 10:24:26 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Grzegorz Redlarski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:6118684c-6268-4885-a8f9-997888a1dcec@go
oglegroups.com...
> W dniu piątek, 9 marca 2018 08:05:43 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> > Dnia Thu, 8 Mar 2018 13:59:23 -0800 (PST), Grzegorz Redlarski
> >> > Dawno, dawno temu, taryfami sterowały zegary z silniczkiem
> >> > synchronicznym.
> >
> >> Nawet wtedy byl IMO problem - prad wylacza, zegar sie przestawi ...
> >> musieli miec jakis mechanizm ustawiania/synchronizacji.
>
> >Chodził inkasent i czasem nastawił. Ale zazwyczaj pasowały nam
> >zmienione godziny więc nie nalegaliśmy na nastawienie :)
>
> Jest to jakas koncepcja, ale:
> -pewnie mial jakis klucz, to sobie potem klient bedzie sam
> przestawial.
> -jak wylacza prad na pare godzin, to sie powaznie zegar przestawi.
>
>
> J.

No tak, wyłączenia były częste i zegary o całe godziny były przestawione.
W obudowie metalowej był problem, bez ruszenia plomby nie szło przestawić. Później
pojawiły się zegary w obudowach plastikowych, to podpatrzyłem jak inkasent sobie
radzi by się z plombą nie męczyć :)
gr3

do góry

W dniu piątek, 9 marca 2018 11:26:00 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Grzegorz Redlarski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:00be60a9-585c-42d6-9879-3683b2773cf1@go
oglegroups.com...
> >M.in. o tym, jak konflikt Kosowo - Serbia wpłynął na sieć
> >energetyczną w Europie:
> >https://wysokienapiecie.pl/8656-kto-ukradl-prad-za-
3-mln-euro-spowolnil-europejskie-zegary/#dalej
>
> Hm ...
> -113GWh w 2 miesiace to jest 78MW srednio. IMO - tyle co nic w skali
> Europy.
>
> -dziwi mnie, ze oni tak dlugo dochodza gdzie ta moc znika. Liczniki
> przeciez powinny byc na liniach transportowych i bedzie wiadomo.

To, że energia wycieka do rejonu SMM - Serbia, Macedonia, Czarnogóra (Montenegro),
wiedzieli od razu. Tylko pewnie trudno było coś wyegzekwować.


> -a moze tu nie o prad chodzi, tylko o pieniadze ? Albo o niewyrazne
> rozliczenia ?

Wyliczyli to na ok 3 mln euro.

> -nawet jesli pobierali i nic nie mowili - to chyba nie powinno
> zmieniac czestotliwosci ?
> Czestotliwosc wydaje mi sie parametrem takim luzno zwiazanym z moca.
> Dopoki moc turbiny nie jest przekroczona, to elektrownie powinny dbac,
> aby czestotliwosc byla dobra.
> Jedna elektrownia nic nie zrobi, ale jak wszystkie odkreca kurki, to
> powinna wzrosnac.
>
> A jesli problem dotyczy pieniedzy i zamowionej mocy ... mocy nie
> reguluje sie przede wszystkim napieciem ?

No więc właśnie nie bardzo to mi pasuje. W jakiejś publikacji sieć wręcz przyrównali
do rozpędzania roweru - by zwiększyć częstotliwość, potrzeba dostarczyć energii. Coś
na zwiększenie momentu pędu turbin, z pewnością tak, ale to przecież chyba kropelka w
stosunku do ogólnej produkcji?
Nie byle kto, bo operator systemu, pisze o konieczności "zwrócenia brakującej
energii". W tej chwili "opracowują plan":
"The second step is now to develop a plan for returning the missing energy to the
system and putting the situation back to normal"
https://www.entsoe.eu/news-events/announcements/anno
uncements-archive/Pages/Deviations-affecting-the-ave
rage-frequency-in-the-Continental-European-Power-Sys
tem-have-ceased;-ENTSO-E-working-on-step-2.aspx

gr3

do góry

Użytkownik "JaNus" <bez@adresu> napisał w wiadomości
news:5aa24070$0$996$65785112@news.neostrada.pl...
> napędzania zegarowego chodu. A gdy jej odkręcenie osiągało ustalony
> poziom, włączał się silniczek, i ją nakręcał "na full".
>
> Każdy chyba przyzna, że było to pomysłowe, bo zabezpieczało przed
> przerwą w dostawie energii, acz nie wiem, ile godzin zapasu to-to dawało.

Dobrze zrozumiałem, że nie elektromagnes, który przy tym "odkręceniu" miał
zwierany styk, zamykający obwód z baterią - i kotwica nakręcała mechanizm,
zegar miał kilka(naście) minut chodzenia, kosztem cichego, choć dobrze
słyszalnego "klik"... Tylko silniczek? Osobiście nie spotkałem takiego
rozwiązania, upewniam się zatem, czy mam właściwe dane do przepytania
Gugla...?

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

Użytkownik "Grzegorz Redlarski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:95ad586b-4599-4946-99c1-3c87b23ed0ca@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 9 marca 2018 11:26:00 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> >https://wysokienapiecie.pl/8656-kto-ukradl-prad-za-
3-mln-euro-spowolnil-europejskie-zegary/#dalej
>> Hm ...
>> -113GWh w 2 miesiace to jest 78MW srednio. IMO - tyle co nic w
>> skali Europy.
>
>> -dziwi mnie, ze oni tak dlugo dochodza gdzie ta moc znika. Liczniki
>> przeciez powinny byc na liniach transportowych i bedzie wiadomo.

>To, że energia wycieka do rejonu SMM - Serbia, Macedonia, Czarnogóra
>(Montenegro), wiedzieli od razu. Tylko pewnie trudno było coś
>wyegzekwować.

Wycieka ... chyba jest dostarczana.

>> -a moze tu nie o prad chodzi, tylko o pieniadze ? Albo o niewyrazne
>> rozliczenia ?
>Wyliczyli to na ok 3 mln euro.

Wyliczyli, ale jak czytam, ze uzywaja ich do tranzytowania pradu, to
trudno powiedziec czy dobrze wyliczyli.
Albo gdy czytam ze "Serbowie nie placa".

>> -nawet jesli pobierali i nic nie mowili - to chyba nie powinno
>> zmieniac czestotliwosci ?
>> Czestotliwosc wydaje mi sie parametrem takim luzno zwiazanym z
>> moca.
>> Dopoki moc turbiny nie jest przekroczona, to elektrownie powinny
>> dbac,
>> aby czestotliwosc byla dobra.
>> Jedna elektrownia nic nie zrobi, ale jak wszystkie odkreca kurki,
>> to
>> powinna wzrosnac.
>
>> A jesli problem dotyczy pieniedzy i zamowionej mocy ... mocy nie
>> reguluje sie przede wszystkim napieciem ?

>No więc właśnie nie bardzo to mi pasuje. W jakiejś publikacji sieć
>wręcz przyrównali do rozpędzania roweru - by zwiększyć częstotliwość,
>potrzeba dostarczyć energii. Coś >na zwiększenie momentu pędu turbin,
>z pewnością tak, ale to przecież chyba kropelka w stosunku do ogólnej
>produkcji?

W skali miesiecy na pewno - w atomowych sie mowilo, ze bezwladnosci
turbin i generatorow na minute starczy, ale kto wie, czy nie przy
malym obciazeniu.

Tak mi sie wydaje, ze jak w dzialajacej elektrowni zakrecic
kurek/przestac sypac do pieca, to generator sie przestawi o drobny kat
i spadnie moc dostarczana do sieci, ale takze moment sily obciazajacy
turbine.
W skrajnym przypadku przejdzie do pracy silnikowej.
Ale jak odkrecic, to musi jakos odwrotnie.

Tylko ze do kompletu mamy jeszcze regulacje wzbudzenia - jak bedzie
wieksze, to generator bedzie chcial wiecej mocy do sieci pchac, jak
mniejsze, to mniej.
Za tym oczywiscie powinna pojsc regulacja kurka turbiny, bo moc musi
sie zgadzac.
Jak sie kurka nie ruszy, to bedzie czestotliwosc rosnac lub malec.

IMHO - mozna zmienic czestotliwosc nie ruszajac mocy, tylko
odpowiednio dobierajac wzbudzenie.

Ale system automatyki w elektrowni powinien sobie z tym radzic tak
samo jak w poprzednich latach - oczywiscie jedna elektrownia niewiele
moze, ale jak tak we wszystkich kurki odkreca lub zakreca ...

Za to ... nie wiem czy obecnie jakies umowy nie obowiazuja.
Elektrownia ma dyspozycje na 300MW, i nie dostarczy wiecej, chocby
napiecie spadlo do 200V a czestotliwosc do 48Hz :-)
Dopiero jak z sieci przyjdzie dyspozycja "dajcie wiecej - zaplacimy",
to elektrownia podnosi wzbudzenie, odkreca kurek i dosypuje do pieca.

>Nie byle kto, bo operator systemu, pisze o konieczności "zwrócenia
>brakującej energii". W tej chwili "opracowują plan":
>"The second step is now to develop a plan for returning the missing
>energy to the system and putting the situation back to normal"
>https://www.entsoe.eu/news-events/announcements/ann
ouncements-archive/Pages/Deviations-affecting-the-av
erage-frequency-in-the-Continental-European-Power-Sy
stem-have-ceased;-ENTSO-E-working-on-step-2.aspx

Nie rozumiem, co oni maja na mysli :-)

Tak swoja droga - maja na tych podstacjach jakies regulatory, zeby np
Turoszow puscil wiecej mocy do Zielonej Gory, a Belchatow mniej, czy
te wielkie transformatory to bardziej na stale ustawione ?

J.

do góry