Popatrzcie na kwiatek z naszej łączki:
https://www.szybkiplik.pl/45ZZWimEeA
Zadałem pytanie stosownemu miejskiemu Urzędowi i oto odpowiedź:

"W odpowiedzi na niejasności dot. wątpliwego oznakowania na drodze
rowerowej z przecinająca się ul. Kukułczą informujemy, iż zgodnie z
Ustawą z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym art. 27 ust 1.
brzmiący następująco "Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla
rowerów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić
pierwszeństwa kierującemu rowerem, hulajnogą elektryczną lub urządzeniem
transportu osobistego oraz osobie poruszającej się przy użyciu
urządzenia wspomagającego ruch, znajdującym się na przejeździe", znaki
pionowe A-7 zostały wprowadzone w celu przypomnienia rowerzyście o
konieczności ustąpienia pierwszeństwa jadącym ul. Kukułczą."

A teraz możecie się pośmiać :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 23.08.2024 o 10:08, Jacek Maciejewski pisze:
> Popatrzcie na kwiatek z naszej łączki:
> https://www.szybkiplik.pl/45ZZWimEeA
> Zadałem pytanie stosownemu miejskiemu Urzędowi i oto odpowiedź:
>
> "W odpowiedzi na niejasności dot. wątpliwego oznakowania na drodze
> rowerowej z przecinająca się ul. Kukułczą informujemy, iż zgodnie z
> Ustawą z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym art. 27 ust 1.
> brzmiący następująco "Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla
> rowerów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić
> pierwszeństwa kierującemu rowerem, hulajnogą elektryczną lub urządzeniem
> transportu osobistego oraz osobie poruszającej się przy użyciu
> urządzenia wspomagającego ruch, znajdującym się na przejeździe", znaki
> pionowe A-7 zostały wprowadzone w celu przypomnienia rowerzyście o
> konieczności ustąpienia pierwszeństwa jadącym ul. Kukułczą."
>
> A teraz możecie się pośmiać :)

Wyjątek to nie jest - tu jest nawet STOP :)
Zresztą i dobrze, bo wylatywali stamtąd jak z procy, a widoczność zerowa.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

W dniu 23.08.2024 o 13:35, Mirek Ptak pisze:
> W dniu 23.08.2024 o 10:08, Jacek Maciejewski pisze:
>> Popatrzcie na kwiatek z naszej łączki:
>> https://www.szybkiplik.pl/45ZZWimEeA
>> Zadałem pytanie stosownemu miejskiemu Urzędowi i oto odpowiedź:
>>
>> "W odpowiedzi na niejasności dot. wątpliwego oznakowania na drodze
>> rowerowej z przecinająca się ul. Kukułczą informujemy, iż zgodnie z
>> Ustawą z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym art. 27 ust 1.
>> brzmiący następująco "Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla
>> rowerów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić
>> pierwszeństwa kierującemu rowerem, hulajnogą elektryczną lub urządzeniem
>> transportu osobistego oraz osobie poruszającej się przy użyciu
>> urządzenia wspomagającego ruch, znajdującym się na przejeździe", znaki
>> pionowe  A-7 zostały wprowadzone w celu przypomnienia rowerzyście o
>> konieczności ustąpienia pierwszeństwa jadącym ul. Kukułczą."
>>
>> A teraz możecie się pośmiać :)
>
> Wyjątek to nie jest - tu jest nawet STOP :)
> Zresztą i dobrze, bo wylatywali stamtąd jak z procy, a widoczność zerowa.

Zapomniałem o linku ;)
https://maps.app.goo.gl/VrQ1472CAuknXufy6
>
> Pozdrawiam - Mirek

--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

W dniu 23.08.2024 o 10:08, Jacek Maciejewski pisze:
> Popatrzcie na kwiatek z naszej łączki:
> https://www.szybkiplik.pl/45ZZWimEeA

Z obu stron rowery mają znak A7, co tu jest nie tak?

do góry

Dnia Fri, 23 Aug 2024 15:23:47 +0200, nadir napisał(a):

> Z obu stron rowery mają znak A7, co tu jest nie tak?

I z obu stron mają P11 :) To który jest ważny? Oba na raz nie mogą.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 23.08.2024 o 15:38, Jacek Maciejewski pisze:

> I z obu stron mają P11 :) To który jest ważny?

Nawet na zdjęciu widać, a w zasadzie nie widać linii P-11, deszcz i
śnieg jeszcze bardziej ją zakrywają, a znak stoi i jest widoczny z
daleka. Jak się zatrzyma rowerzysta i kierowca, to tym bardziej nie
dojdzie do kolizji.

> Oba na raz nie mogą.

No przecież sam pokazałeś, że mogą.

do góry

W dniu 23.08.2024 o 13:35, Mirek Ptak pisze:

> Wyjątek to nie jest - tu jest nawet STOP :)

Natomiast tłumaczenie jest jednak wyjątkowe:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.08.2024 o 13:38, Mirek Ptak pisze:

> Zapomniałem o linku ;)
> https://maps.app.goo.gl/VrQ1472CAuknXufy6

A takie widziałeś? (światła nie działają - nigdy nie działały, znaczy
jeden poranek;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.08.2024 o 15:38, Jacek Maciejewski pisze:

>> Z obu stron rowery mają znak A7, co tu jest nie tak?
>
> I z obu stron mają P11 :) To który jest ważny? Oba na raz nie mogą.

Mogą - P11 wyznacza przejazd i masz na nim pierwszeństwo rowerem na
zasadach ogólnych (choć coś mi świta że coś się zmieniło) ale A-7
stojący "wyżej w hierarchii" je zmienia. Coś jak "skrzyżownanie
równorzędne" czyli pierwszeństwo ma ten z prawej, ale jak są światła...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Dnia Fri, 23 Aug 2024 17:07:01 +0200, Shrek napisał(a):

> W dniu 23.08.2024 o 15:38, Jacek Maciejewski pisze:
>
>>> Z obu stron rowery mają znak A7, co tu jest nie tak?
>>
>> I z obu stron mają P11 :) To który jest ważny? Oba na raz nie mogą.
>
> Mogą - P11 wyznacza przejazd i masz na nim pierwszeństwo rowerem na
> zasadach ogólnych (choć coś mi świta że coś się zmieniło) ale A-7
> stojący "wyżej w hierarchii" je zmienia. Coś jak "skrzyżownanie
> równorzędne" czyli pierwszeństwo ma ten z prawej, ale jak są światła...

Dla skonfundowanych tym przypadkiem, ciąg dalszy dyskusji z panią z
Urzędu, ponieważ sprawa nie jest taka prosta jak sugerowałem żartobliwie
na początku:
-----------------------------
W dniu pią, 23.08.2024 o godzinie 11:47 +0000, użytkownik Aneta Ganczar
napisał:

Art. 27 ust. 1 PoRD
Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerów, jest
obowiązany zachować szczególną
ostrożność i ustąpić pierwszeństwa kierującemu rowerem, hulajnogą
elektryczną lub urządzeniem
transportu osobistego oraz osobie poruszającej się przy użyciu
urządzenia wspomagającego ruch,
ZNAJDUJĄCYM SIĘ NA PRZEJEŹDZIE.
-----------------------------
Formalnie ma Pani rację. Znak P11 nie odnosi się do pierwszeństwa a art.
27 praktycznie zakazuje z niego skorzystać :) Ale diabeł tkwi w
szczegółach. Podniosę następujące wątpliwości:

1. Przypadek gdy przejazd dla rowerów jest zblokowany z przejściem dla
pieszych, na których zgodnie z art. 26 ust. 1 PoRD kierowca ma ,,ustąpić
pierwszeństwa pieszym znajdującym się na przejściu albo wchodzącemu na
to przejście". Prowadzi to do niejednakowego traktowania pieszego i
rowerzysty. Ten pierwszy nie jest zobligowany znakiem A7 i ma prawo
wejść na przejście jeśli z jego oceny wyniknie że nie przymusi
nadjeżdżającego kierowcy do nagłego hamowania. Rowerzysta musi natomiast
zatrzymać się i przepuścić kierowcę. Kierowca, jak wynika z codziennych
obserwacji, ma skłonność do jednakowego traktowania obu rodzajów
poruszających się i będzie zdezorientowany gdy pieszy (jednocześnie
nadchodzący z nadjeżdżającym rowerzystą) sobie wejdzie na przejście a
rowerzysta uparcie będzie się wzbraniał wjechać. Obaj będą się usiłowali
wzajemnie przepuścić aż w końcu zniecierpliwieni ruszą jednocześnie :)
Praktyka mija się tu z prawem.

2. Jak wiadomo, znak A7 powinien występować w parze ze znakiem D1. Brak
takiego znaku (a tak jest w opisywanym przypadku) dla kierowcy będzie
oznaczał że zbliża się do skrzyżowania z drogą równorzędną. Na nim
będzie usiłował udzielić pierwszeństwa rowerzyście nadjeżdżającemu z
prawej. A przecież znak A7 jest dla kierowcy niewidoczny ani nawet,
gdyby go widział, go nie dotyczy, więc zachowanie rowerzysty
nadjeżdżającego z prawej, uparcie odmawiającego skorzystania z
domniemanego pierwszeństwa (bo A7) będzie go wprowadzało w konfuzję.

3. Brak elementarnej logiki w brzmieniu art. 27. ust.1, to po prostu
bubel prawny. Zadam pytanie - przed kim w takim razie "rowerzysta na
przejeździe" ma deklarowane pierwszeństwo? Czyżby ten art. sprowadzał
się do zakazu najeżdżania na rowerzystę znajdującego się na przejeździe?
Przecież jest oczywiste, że jeśli widzimy kogoś na jezdni, nie wolno na
niego najechać i nie trzeba do tego PoRD. Logikę można by przywrócić
udzielając rowerzyście w PoRD tego samego uprawnienia jaki ma pieszy
wchodzący na przejście. Ale póki ustawodawca nie dojrzeje do tego,
rzeczą praktyków jest tak organizować ruch by to nie budziło
wymienionych już wątpliwości.

4. Jak wiadomo, dobre zarządzanie miastem powinno mieć w portfelu
ułatwienia dla rowerzystów. Jest kilka tras rowerowych łączących
dzielnice miasta a wśród nich, tzw. Zielona Strzała. Należało by się
spodziewać że oznakowanie na nich będzie faworyzowało rowerzystów.
Dobrze by zatem było gdyby oznakowano to przykładowe skrzyżowanie (i
inne podobne) w taki sposób, żeby trasa rowerowa była wyposażona w znak
D1 a znak A7 będzie stał na drodze dla samochodów. Dodatkowo, w celu
zwiększenia bezpieczeństwa zwłaszcza dla rowerzystów, powinny być
wykonane "spowalniacze" dla kierowców, w takiej odległości i takich
rozmiarów by zapewnić fizycznie niemożliwość najechania rowerzysty. W
niektórych miejscach, zamiast niezbyt dobranych znaków lub spowalniaczy
dla rowerzystów, należy ustawić lustra tak, by nadjeżdżający z
prostopadłych kierunków mogli się nawzajem zawczasu dojrzeć. Z pewnością
podniosło by to bezpieczeństwo bardziej niż wątpliwe oznakowanie.

5. Wzmiankowane skrzyżowanie, choć formalnie z ulicą, jest de facto
skrzyżowaniem z dojazdem do parkingu. Ruch samochodowy jest niewielki.
Zatem, nie ma potrzeby uprzywilejowywać kierowców kosztem rowerzystów,
więc tym bardziej A7 dla kierowcy.
--------------------------
cdn :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry