W dniu 07.12.2022 o 12:02, T. pisze:
>
> Wydawało mi się, że frakcje po rafinacji sa mniej więcej określone.

Mniej więcej dobrze ci się wydawało jeśli jesteśmy na etapie destylacji
ropy surowej.


> Czyli jeśli nie byłoby popytu na asfalt to trzeba by go było utylizować.

Nie trzeba, po to są procesy technologiczne żeby ja przerabiać na co innego

> Podobnie z benzyną - rozumiem, że można ją dołączyć do sąsiedniej
> frakcji, ale konkretnie do czego? Do rozpuszczalników? Tyle ich nie

W tej chwili to robi się masowo kraking i reforming żeby robić benzyny,
bez tego tych benzyn było by mało a więcej cięższych frakcji.

> potrzeba... Stąd moje pytanie. Natomiast faktycznie ktoś tu rozsądnie
> odpowiedział, że można to będzie spalać w elektrowniach. W nich można w
> sposób przemysłowy lepiej oczyszczać spaliny niż w przeciętnym samochodzie.
> T.

Spalać można wszystko w zasadzie, tylko lepiej spalać surową ropę i
czyszczić spaliny, po co wydawać mnóstwo energii na robienie benzyny do
spalania?

do góry

W dniu 05.12.2022 o 20:01, T. pisze:
> Póki co ropę się wydobywa i przerabia na wiele produktów. Podobno
> benzyna jest - można powiedzieć - produktem ubocznym z rafinacji.
> Wyobraźmy sobie (nie)idealny świat, w którym wszystkie silniki (albo
> większość) zastąpiono elektrycznymi. Co w takim razie będzie się
> działo z przerobem ropy. Na pewno wolumen spadnie, ale przecież smary
> i asfalt będą wciąż potrzebne. Czyli co - ON i benzyna będą sztucznie
> spalane, jak obecnie robi się to z metanem, czy coś zamiast paliw da
> się coś z tego zrobić? Co na to powiedzą ludzie na forum obeznani z
> chemią?
> T.


To raczej pozostałe produkty są efektem ubocznym przy produkcji benzyny
z ropy naftowej.

do góry

W dniu 2022-12-08 o 08:26, cyklista pisze:
> W dniu 07.12.2022 o 12:02, T. pisze:
>>
>> Wydawało mi się, że frakcje po rafinacji sa mniej więcej określone.
>
> Mniej więcej dobrze ci się wydawało jeśli jesteśmy na etapie destylacji
> ropy surowej.
>
>
>> Czyli jeśli nie byłoby popytu na asfalt to trzeba by go było utylizować.
>
> Nie trzeba, po to są procesy technologiczne żeby ja przerabiać na co innego
>
>> Podobnie z benzyną - rozumiem, że można ją dołączyć do sąsiedniej
>> frakcji, ale konkretnie do czego? Do rozpuszczalników? Tyle ich nie
>
> W tej chwili to robi się masowo kraking i reforming żeby robić benzyny,
> bez tego tych benzyn było by mało a więcej cięższych frakcji.
>
>> potrzeba... Stąd moje pytanie. Natomiast faktycznie ktoś tu rozsądnie
>> odpowiedział, że można to będzie spalać w elektrowniach. W nich można
>> w sposób przemysłowy lepiej oczyszczać spaliny niż w przeciętnym
>> samochodzie.
>> T.
>
> Spalać można wszystko w zasadzie, tylko lepiej spalać surową ropę i
> czyszczić spaliny, po co wydawać mnóstwo energii na  robienie benzyny do
> spalania?
Rafinować i tak trzeba będzie, żeby uzyskiwać półprodukty. Więc benzyna
i ON będzie odpadem/produktem ubocznym.
T.

do góry

W dniu 2022-12-08 o 08:58, trybun pisze:
> W dniu 05.12.2022 o 20:01, T. pisze:
>> Póki co ropę się wydobywa i przerabia na wiele produktów. Podobno
>> benzyna jest - można powiedzieć - produktem ubocznym z rafinacji.
>> Wyobraźmy sobie (nie)idealny świat, w którym wszystkie silniki (albo
>> większość) zastąpiono elektrycznymi. Co w takim razie będzie się
>> działo z przerobem ropy. Na pewno wolumen spadnie, ale przecież smary
>> i asfalt będą wciąż potrzebne. Czyli co - ON i benzyna będą sztucznie
>> spalane, jak obecnie robi się to z metanem, czy coś zamiast paliw da
>> się coś z tego zrobić? Co na to powiedzą ludzie na forum obeznani z
>> chemią?
>> T.
>
>
> To raczej pozostałe produkty są efektem ubocznym przy produkcji benzyny
> z ropy naftowej.
>
Chyba jednak nie. Zwróć uwagę na proporcje. Nawet Orlen ma ze sprzedaży
paliw zaledwie 7% przychodów. To margines. Tam się kasę robi na innych
produktach, ale nie wiem dokładnie jakich.
T.

do góry

W dniu 07.12.2022 o 12:02, T. pisze:
> W dniu 2022-12-07 o 08:08, cyklista pisze:
>> W dniu 05.12.2022 o 20:01, T. pisze:
>>> Póki co ropę się wydobywa i przerabia na wiele produktów. Podobno
>>> benzyna jest - można powiedzieć - produktem ubocznym z rafinacji.
>>> Wyobraźmy sobie (nie)idealny świat, w którym wszystkie silniki (albo
>>> większość) zastąpiono elektrycznymi. Co w takim razie będzie się
>>> działo z przerobem ropy. Na pewno wolumen spadnie, ale przecież smary
>>> i asfalt będą wciąż potrzebne. Czyli co - ON i benzyna będą sztucznie
>>> spalane, jak obecnie robi się to z metanem, czy coś zamiast paliw da
>>> się coś z tego zrobić? Co na to powiedzą ludzie na forum obeznani z
>>> chemią?
>>> T.
>>
>> Nic się nie będzie działo, zmieniając parametry rafinacji zmieniamy
>> otrzymywane produkty. Dlatego tez skoro benzyn lekkich będzie potrzeba
>> mniej to się ich mniej będzie produkować w rafinacji. Oczywiście jakaś
>> ilość lekkich zawsze będzie i zależna też pewnie od gatunku ropy, ale
>> to można też przerabiać zarówno na jeszcze lżejsze jak i na cięższe.
>> Wszystko to kwestia ceny i opłacalności
>
> Wydawało mi się, że frakcje po rafinacji sa mniej więcej określone.
> Czyli jeśli nie byłoby popytu na asfalt to trzeba by go było utylizować.

Się cenę obniży to i popyt wzrośnie. Nie ma problemu poza tym, że ...
tak czy siak będzie spalane więc wszystkie te starania o mniejszą emisję
poszły się ...

> Podobnie z benzyną - rozumiem, że można ją dołączyć do sąsiedniej
> frakcji, ale konkretnie do czego? Do rozpuszczalników? Tyle ich nie
> potrzeba...

Jw.

> Stąd moje pytanie. Natomiast faktycznie ktoś tu rozsądnie
> odpowiedział, że można to będzie spalać w elektrowniach. W nich można w
> sposób przemysłowy lepiej oczyszczać spaliny niż w przeciętnym samochodzie.

No ale ... miarą jest głównie emisja CO2, który jest produktem spalania
a nie czymś co można odfiltrować.

do góry

W dniu 08.12.2022 o 10:34, T. pisze:
> W dniu 2022-12-08 o 08:58, trybun pisze:
>> W dniu 05.12.2022 o 20:01, T. pisze:
>>> Póki co ropę się wydobywa i przerabia na wiele produktów. Podobno
>>> benzyna jest - można powiedzieć - produktem ubocznym z rafinacji.
>>> Wyobraźmy sobie (nie)idealny świat, w którym wszystkie silniki (albo
>>> większość) zastąpiono elektrycznymi. Co w takim razie będzie się
>>> działo z przerobem ropy. Na pewno wolumen spadnie, ale przecież
>>> smary i asfalt będą wciąż potrzebne. Czyli co - ON i benzyna będą
>>> sztucznie spalane, jak obecnie robi się to z metanem, czy coś
>>> zamiast paliw da się coś z tego zrobić? Co na to powiedzą ludzie na
>>> forum obeznani z chemią?
>>> T.
>>
>>
>> To raczej pozostałe produkty są efektem ubocznym przy produkcji
>> benzyny z ropy naftowej.
>>
> Chyba jednak nie. Zwróć uwagę na proporcje. Nawet Orlen ma ze
> sprzedaży paliw zaledwie 7% przychodów. To margines. Tam się kasę robi
> na innych produktach, ale nie wiem dokładnie jakich.
> T.


Przykładowo jakich? Wg moich wyobrażeń zadanie rafinerii to głównie
produkcja paliw, cala reszta bez jakiegoś szczególnego wyodrębnienia to
tylko produkty uboczne.

do góry

W dniu 05.12.2022 o 20:01, T. pisze:
> Póki co ropę się wydobywa i przerabia na wiele produktów. Podobno
> benzyna jest - można powiedzieć - produktem ubocznym z rafinacji.
> Wyobraźmy sobie (nie)idealny świat, w którym wszystkie silniki (albo
> większość) zastąpiono elektrycznymi. Co w takim razie będzie się działo
> z przerobem ropy. Na pewno wolumen spadnie, ale przecież smary i asfalt
> będą wciąż potrzebne. Czyli co - ON i benzyna będą sztucznie spalane,
> jak obecnie robi się to z metanem, czy coś zamiast paliw da się coś z
> tego zrobić? Co na to powiedzą ludzie na forum obeznani z chemią?
> T.
Słabo ja obeznany z chemii ale
sądzę, że bez ropy to nic nie będzie.

Jeszcze ze dwie-trzy wojny światowe będą zanim się ropa skończy.

do góry

On Mon, 5 Dec 2022 20:01:43 +0100, T. wrote:
> Póki co ropę się wydobywa i przerabia na wiele produktów. Podobno
> benzyna jest - można powiedzieć - produktem ubocznym z rafinacji.

No - raczej głownym.

> Wyobraźmy sobie (nie)idealny świat, w którym wszystkie silniki (albo
> większość) zastąpiono elektrycznymi. Co w takim razie będzie się działo
> z przerobem ropy. Na pewno wolumen spadnie, ale przecież smary i asfalt
> będą wciąż potrzebne. Czyli co - ON i benzyna będą sztucznie spalane,
> jak obecnie robi się to z metanem, czy coś zamiast paliw da się coś z
> tego zrobić? Co na to powiedzą ludzie na forum obeznani z chemią?

Oprocz crakingu znany jest reforming.
Poza tym pewnie znajda uzyteczne zastosowanie dla benzyny i ON.
Jak nie na oleje i smary, to plastiki. Albo trotyl.
Albo paliwo do rakiet.
Albo po prostu przestaniemy wydobywac, pieprzyc Arabów :-)


J.

do góry

On Sun, 11 Dec 2022 18:54:04 +0100, trybun wrote:
> W dniu 08.12.2022 o 10:34, T. pisze:
>> W dniu 2022-12-08 o 08:58, trybun pisze:
>>> W dniu 05.12.2022 o 20:01, T. pisze:
>>>> Póki co ropę się wydobywa i przerabia na wiele produktów. Podobno
>>>> benzyna jest - można powiedzieć - produktem ubocznym z rafinacji.
>>>> Wyobraźmy sobie (nie)idealny świat, w którym wszystkie silniki (albo
>>>> większość) zastąpiono elektrycznymi. Co w takim razie będzie się
>>>> działo z przerobem ropy. Na pewno wolumen spadnie, ale przecież
>>>> smary i asfalt będą wciąż potrzebne. Czyli co - ON i benzyna będą
>>>> sztucznie spalane, jak obecnie robi się to z metanem, czy coś
>>>> zamiast paliw da się coś z tego zrobić? Co na to powiedzą ludzie na
>>>> forum obeznani z chemią?
>>>
>>> To raczej pozostałe produkty są efektem ubocznym przy produkcji
>>> benzyny z ropy naftowej.
>>>
>> Chyba jednak nie. Zwróć uwagę na proporcje. Nawet Orlen ma ze
>> sprzedaży paliw zaledwie 7% przychodów. To margines. Tam się kasę robi
>> na innych produktach, ale nie wiem dokładnie jakich.

Przychodow, czy zysku, a raczej marzy?

Na benzynie i ON zysk niewielki - ropa swoje kosztuje, inne koszty tez
są, podatki wysokie, a Premier i Prezes mowią, ze ma byc tanio.

Wiec moze faktycznie na benzynie i ON stacja i rafineria niewiele
zarobi, wiecej na hotdogach i plynie do spryskiwaczy.

> Przykładowo jakich? Wg moich wyobrażeń zadanie rafinerii to głównie
> produkcja paliw, cala reszta bez jakiegoś szczególnego wyodrębnienia to
> tylko produkty uboczne.

Ale marza na paliwach przy sprzedazy hurtowej moze byc faktycznie
niewielka.
Chociaz ... w piatek tankowalem ON po 7.42. Ewenement na skale
okolicy, albo i wojewodztwa, jesli sie nie pomylili ... to moze Orlen
moze duzo spuscic z ceny ...

J.

do góry

On Wed, 7 Dec 2022 12:02:58 +0100, T. wrote:
> W dniu 2022-12-07 o 08:08, cyklista pisze:
>> W dniu 05.12.2022 o 20:01, T. pisze:
>> Nic się nie będzie działo, zmieniając parametry rafinacji zmieniamy
>> otrzymywane produkty. Dlatego tez skoro benzyn lekkich będzie potrzeba
>> mniej to się ich mniej będzie produkować w rafinacji. Oczywiście jakaś
>> ilość lekkich zawsze będzie i zależna też pewnie od gatunku ropy, ale to
>> można też przerabiać zarówno na jeszcze lżejsze jak i na cięższe.
>> Wszystko to kwestia ceny i opłacalności
>
> Wydawało mi się, że frakcje po rafinacji sa mniej więcej określone.

Do czasow crackingu tak. Teraz cracking powszechny.

Co prawda patrzac na ceny benzyny i ON ... nie ma crackingu?

> Czyli jeśli nie byłoby popytu na asfalt to trzeba by go było utylizować.

Jakos tak, ale popyt jest.

> Podobnie z benzyną - rozumiem, że można ją dołączyć do sąsiedniej
> frakcji, ale konkretnie do czego?

Chyba niespecjalnie ... moze jakis drobny % podfrakcji ...
Normy na dany rodzaj paliwa są, i nie wiem, czy tak dolewke mozna
zrobic. Moze prywatnie.

> Do rozpuszczalników? Tyle ich nie potrzeba...

Na rozpuszczalniki tez sa normy emisji :-)

> Stąd moje pytanie. Natomiast faktycznie ktoś tu rozsądnie
> odpowiedział, że można to będzie spalać w elektrowniach.

Mozna, tylko co z tego za zysk.
Do ladowania samochodow elektrycznych ten prąd, czy do krecenia
pompami ciepla ?

> W nich można w
> sposób przemysłowy lepiej oczyszczać spaliny niż w przeciętnym samochodzie.

Troche watpie.

Katalizator wielkosci komina ?

J.

do góry