W dniu piątek, 9 marca 2018 17:43:56 UTC+1 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2018-03-09 o 17:28, J.F. pisze:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:75bc752f-38d9-40a6-be71-f1e1074bab4a@go
oglegroups.com...
> > W dniu piątek, 9 marca 2018 11:55:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> >>> Tylko drobne pytanie - wynalazkow technicznych czy wzorow uzytkowych ?
> >>> Tak czy inaczej - uciekaja.
> >
> >> No właśnie widzisz, w zasadzie im by wystarczyło patentować wszystko u
> >> siebie.
> >> Przecież i tak wszystko co my tu w Europie kupujemy jest Made in PRC.
> >> Po co mają ścigać ewentualnych podrabiaczy swoich produktów w Europie?
> >> Wystarczy jak ścigną ich u siebie na etapie produkcji.
> >> A jednak widzą potrzebę ochrony patentowej w Europie.
> >> Znaczy, uważają że teraz to już Europa będzie w tyle za nimi.
> >> I myślę że mają podstawy żeby w to wierzyć.
> >
> > Ja sie tylko pytalem czy to wynalazki techniczne, czy wzornicze.
> >
>
> Wcześniej to samo zrobiły Japonia i Korea tzw. tygrysy azjatyckie.
> To oni przetarli ślady dla naśladowców skutecznej rywalizacji technicznej.
>
>

Ścieżki przecierała Japonia. Korea produkowała szajs udający wyroby japońskie.

do góry

W dniu piątek, 9 marca 2018 19:49:51 UTC+1 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> W dniu 2018-03-09 o 04:12, Konrad Anikiel pisze:
> > Zachód się bawi w jakieś brexity, Trumpy, Donbasy itd. A tymczasem największą
firmą pod względem zgłoszonych wniosków patentowych w UE jest Huawei. Ogólnie Chiny
zgłaszają więcej wynalazków niż UE, USA, Japonia i Korea razem wzięte. Przegraliśmy
wojnę o innowacyjność, czyli w dziedzinie którą sami wymyśliliśmy. I na dodatek było
to przewidywalne i łatwe do uniknięcia.
> >
> > Ktoś ma jakiś pomysł co teraz robić?
> >
> Robimy co możemy, aby ratować Europę. :-)
> http://www.eitplus.pl/polska-z-rekordowa-liczba-pate
ntow-przyznanych-przez-europejski-urzad-patentowy/
>

No właśnie, to jest obraz cudu gospodarczego, który Polsce przyniósł Morawiecki.
Badylarstwo i druciarstwo niczego nie patentuje, bo nie ma warunków do rozwoju.

do góry

On 2018-03-09, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu piątek, 9 marca 2018 06:12:58 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> On 2018-03-09, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > Zachód się bawi w jakieś brexity, Trumpy, Donbasy itd. A tymczasem
>> > największą firmą pod względem zgłoszonych wniosków patentowych w UE
>> > jest Huawei. Ogólnie Chiny zgłaszają więcej wynalazków niż UE, USA,
>> > Japonia i Korea razem wzięte. Przegraliśmy wojnę o innowacyjność,
>> > czyli w dziedzinie którą sami wymyśliliśmy. I na dodatek było to
>> > przewidywalne i łatwe do uniknięcia.
>> >
>> > Ktoś ma jakiś pomysł co teraz robić?
>>
>> A jest coś za zeszły rok, bo widze tylko to?:
>> http://documents.epo.org/projects/babylon/eponet.nsf
/0/DAE6565FA1ED3675C12580D800583B47/$File/epo_annual
_report_2016_infographic_en.pdf
>>
>> Przy czym na tej podstawie to chyba nie ma się co tak ekscytowac
>> pojedyńczymi firmami, bo biorac pod uwagę udziały poszczególnych krajów
>> to Chiny mają 5% w aplicacjach do EPO co jest ponad 2x mniej niż np.
>> Japonia, 5x mniej niż US itd.
>>
>> A jeszcze warto by poznac, ile tego zostanie przekute we wlaściwe
>> patenty.
> Nie szukałem źródła tej informacji, ale Niemców to zdaje się ekscytować:
> http://m.dw.com/en/china-flexes-its-patent-muscle/a-
42872310

Bo to rodzi określone implikacje, ale niekoniecznie stoi za tym jakaś
wielka innowacyjność. To bardziej opanowywanie rynków, co zresztą i DW
i sam w innych postach napisałeś.

Dostali zachętę od rzadu, aplikacja drogo nie kosztuje ($140 i mniej), a
może też zablokowac to i owo to aplikują. Opantentować mozna prawie
wszystko.

Nb. gro tych patentów jest krajowych, więc wygląda to (w tej chwli)
bardziej na ochronę własnego rynku, ale lekcewazyć rzecz jasna się nie
powinno. Tylko ze Europa nie stoi za szczególnie mocno w dziedzinach
IT/telekom a o takie patenty Chińczykom głownie chodzi. Już prędzej
medtech. Inne dziedziny, jak dotąd chyba z grubsza są niezagrożone.

--
Marcin

do góry

On 2018-03-09, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu piątek, 9 marca 2018 17:51:22 UTC+1 użytkownik nadir napisał:
>> Wrócić to Polski pszennoburaczanej, wolnej od chemii i GMO. My będziemy
>> od nich kupować elektroniczne zabawki, oni od nas ekologiczne jajeczka.
>> Kto powiedział, że musimy w kosmos latać?
> W ekologicznym żarciu nie ma żadnych technologii. W Chinach można
> wyprodukować takie samo żarcie jak u nas, nie wydając ani juana na
> R&D. Natomiast żeby w Polsce wyprodukować jakiegoś Huaweia, to trzeba
> by się jednak napocić. Jednym słowem, to my potrzebujemy Chin, a nie
> Chiny nas. Znaczy, znaleźli się wyżej od nas w łańcuchu pokarmowym.

Chiny są tak zanieczyszczone, że bez odpowiedniej certyfikacji to żarcie
do Europy nie wejdzie, a certyfikacja kosztuje. Poza tym, żarcie, w
przeciwieństwie do elektroniki swoje waży, ale zgadzam się, że nie tędy
droga. Potrzebne są technologie dużej wartości dodanej.

--
Marcin

do góry

On 2018-03-09, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> Tylko że Chiny pokazały już że ich wzrost nie jest ani krótkotrwały,
> ani koniunkturalny. Oni nie muszą bankrutować połowy swojej gospodarki
> żeby przeżyć kryzys.

Pozazali, że nie jest krótkotrwały w kontekscie politycznym. Jako rynek
to chyba nadal są wschodzacy bo ten wzrost wynika nadal głownie z
zasobów podstawowych (np. taniej siły roboczej) a nie z dojrzałości
technologicznej.
Jak już ich ogólnokrajowe pensje zrównają się ze średnią (niech by 20%
tego) krajów zachodnich to wtedy porównany wzrost i efekty kryzysów.

--
Marcin

do góry

W dniu sobota, 10 marca 2018 01:42:44 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-03-09, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > Tylko że Chiny pokazały już że ich wzrost nie jest ani krótkotrwały,
> > ani koniunkturalny. Oni nie muszą bankrutować połowy swojej gospodarki
> > żeby przeżyć kryzys.
>
> Pozazali, że nie jest krótkotrwały w kontekscie politycznym.

Zauważ że ten kontekst polityczny ostatnio na Zachodzie robi się bardzo modny.

> Jako rynek
> to chyba nadal są wschodzacy bo ten wzrost wynika nadal głownie z
> zasobów podstawowych (np. taniej siły roboczej) a nie z dojrzałości
> technologicznej.
> Jak już ich ogólnokrajowe pensje zrównają się ze średnią (niech by 20%
> tego) krajów zachodnich to wtedy porównany wzrost i efekty kryzysów.
>

Chińczycy nie potrzebują indeksu Giniego na poziomie Szwecji, żeby siedzieć cicho i
nie bulgotać. Wszystkie wróżby, że nierówności między bogatym wschodem a biednym
interiorem wkrótce rozwalą Chiny okazały się być błędne. Wiadomo, w nieskończoność to
iść nie może, ale jeszcze długo Chiny będą bardziej stabilne politycznie i społecznie
niż Europa, czy Stany. Liczyłbym może na jakiś gruby błąd, jak durny pomysł
ogłoszenia Xi dożywotnim władcą, ale nie widzę kiedy to miałoby im się odbić jakąś
czkawką.

do góry

W dniu sobota, 10 marca 2018 01:25:15 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-03-09, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu piątek, 9 marca 2018 06:12:58 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> >> On 2018-03-09, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> > Zachód się bawi w jakieś brexity, Trumpy, Donbasy itd. A tymczasem
> >> > największą firmą pod względem zgłoszonych wniosków patentowych w UE
> >> > jest Huawei. Ogólnie Chiny zgłaszają więcej wynalazków niż UE, USA,
> >> > Japonia i Korea razem wzięte. Przegraliśmy wojnę o innowacyjność,
> >> > czyli w dziedzinie którą sami wymyśliliśmy. I na dodatek było to
> >> > przewidywalne i łatwe do uniknięcia.
> >> >
> >> > Ktoś ma jakiś pomysł co teraz robić?
> >>
> >> A jest coś za zeszły rok, bo widze tylko to?:
> >> http://documents.epo.org/projects/babylon/eponet.nsf
/0/DAE6565FA1ED3675C12580D800583B47/$File/epo_annual
_report_2016_infographic_en.pdf
> >>
> >> Przy czym na tej podstawie to chyba nie ma się co tak ekscytowac
> >> pojedyńczymi firmami, bo biorac pod uwagę udziały poszczególnych krajów
> >> to Chiny mają 5% w aplicacjach do EPO co jest ponad 2x mniej niż np.
> >> Japonia, 5x mniej niż US itd.
> >>
> >> A jeszcze warto by poznac, ile tego zostanie przekute we wlaściwe
> >> patenty.
> > Nie szukałem źródła tej informacji, ale Niemców to zdaje się ekscytować:
> > http://m.dw.com/en/china-flexes-its-patent-muscle/a-
42872310
>
> Bo to rodzi określone implikacje, ale niekoniecznie stoi za tym jakaś
> wielka innowacyjność. To bardziej opanowywanie rynków, co zresztą i DW
> i sam w innych postach napisałeś.

No bo temat jest wielowarstwowy. Według mnie Zachód popełnił grzech pierworodny,
kiedy zamiast ich zagłodzić, handlował z nimi w najlepsze i wyhodował sobie duży
problem. Cała reszta to już tylko skutki, które się nawartwiają już bez naszej
kontroli. Najpierw rżnęli nasze osiągnięcia, sprzedawali nam szajs, potem namówili
nas żeby u nich stawiać fabryki produktów wysokiej technologii, potem żeby przenieść
tam centra technologiczne, potem żeby uczyć ich studentów na naszych uniwersytetach,
to jest ciągły proces dobrowolnego uzależniania się naszego świata od krwawego reżymu
w naiwnej wierze że dobrze się to dla nas skończy.

>
> Dostali zachętę od rzadu, aplikacja drogo nie kosztuje ($140 i mniej), a
> może też zablokowac to i owo to aplikują. Opantentować mozna prawie
> wszystko.
>
> Nb. gro tych patentów jest krajowych, więc wygląda to (w tej chwli)
> bardziej na ochronę własnego rynku, ale lekcewazyć rzecz jasna się nie
> powinno. Tylko ze Europa nie stoi za szczególnie mocno w dziedzinach
> IT/telekom a o takie patenty Chińczykom głownie chodzi. Już prędzej
> medtech. Inne dziedziny, jak dotąd chyba z grubsza są niezagrożone.
>

W podstawowych materiałach nas też rozłożyli. Może i to prawda, że każdy głupi
potrafi walcować stal, ale tak tanio jak oni- nikt. I nagle się okazało że
europejskie stocznie (a wraz z nimi cały kawał gospodarki) szlag trafił. Kto szybko
dał radę przestawić się na jakieś specjalistyczne rzeczy, jak okręty podwodne, czy
platformy wydobywcze, ten jeszcze jakoś żyje, ale to jest nisza, a był gruby
przemysł.

do góry

W dniu sobota, 10 marca 2018 01:30:04 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-03-09, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu piątek, 9 marca 2018 17:51:22 UTC+1 użytkownik nadir napisał:
> >> Wrócić to Polski pszennoburaczanej, wolnej od chemii i GMO. My będziemy
> >> od nich kupować elektroniczne zabawki, oni od nas ekologiczne jajeczka.
> >> Kto powiedział, że musimy w kosmos latać?
> > W ekologicznym żarciu nie ma żadnych technologii. W Chinach można
> > wyprodukować takie samo żarcie jak u nas, nie wydając ani juana na
> > R&D. Natomiast żeby w Polsce wyprodukować jakiegoś Huaweia, to trzeba
> > by się jednak napocić. Jednym słowem, to my potrzebujemy Chin, a nie
> > Chiny nas. Znaczy, znaleźli się wyżej od nas w łańcuchu pokarmowym.
>
> Chiny są tak zanieczyszczone, że bez odpowiedniej certyfikacji to żarcie
> do Europy nie wejdzie, a certyfikacja kosztuje.

Ale po co oni mieliby eksportować swoje żarcie do nas? Mi chodziło o to że nie
potrzebują importować od nas. A my wciąż będziemy kupować wszystko od nich, bo jak
nie to skąd weźmiemy?

> Poza tym, żarcie, w
> przeciwieństwie do elektroniki swoje waży

Słodycze jakieś idą, ciasteczka zrobione głównie z powietrza, takie tam gówna.

> , ale zgadzam się, że nie tędy
> droga. Potrzebne są technologie dużej wartości dodanej.
>

do góry

W dniu 2018-03-10 o 00:52, Konrad Anikiel pisze:

>
> Ścieżki przecierała Japonia. Korea produkowała szajs udający wyroby japońskie.
>

Japończycy też kiedyś produkowali tandetę.
Potem posłuchali się specjalisty od jakości i zarządzania Deminga i
zmienili podejście do produkcji stosując jego 14 zasad.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czterna%C5%9Bcie_zasad
_Deminga


WM

do góry

W dniu sobota, 10 marca 2018 08:30:56 UTC+1 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2018-03-10 o 00:52, Konrad Anikiel pisze:
>
> >
> > Ścieżki przecierała Japonia. Korea produkowała szajs udający wyroby japońskie.
> >
>
> Japończycy też kiedyś produkowali tandetę.
> Potem posłuchali się specjalisty od jakości i zarządzania Deminga i
> zmienili podejście do produkcji stosując jego 14 zasad.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Czterna%C5%9Bcie_zasad
_Deminga
>

Tego uczą w amerykańskich szkołach. Natomiast w prawdziwej rzeczywistości Japonia po
otrzęśnięciu się z szoku orzegranej wojny po prostu wróciła do roboty i odbudowała
kraj, otworzyła się na świat, z którym zaczęła konkurować ze swoją wrodzoną
zajadłością, co wcześniej czy później musiało skończyć się zbudowaniem potęgi
gospodarczej. Te wszystkie systemy jakości to tylko ściema. Dobrze się sprzedają :-)

do góry