Byłem w Bochni w kopalni soli.
Na poważnie tym biznesem zajął się Bolesław Wstydliwy w sensie stworzył
miasto.
Ale dopiero 100 lat później Kazimierz Wielki ściągnął kupców z Genui
którzy wprowadzili podział pracy*.
I dopiero August III Sas wpadł na pomysł że warto by sprowadzić górników
z zagranicy (nie pamietam skąd dokładnie) którzy wyrównali chodniki
dzięki czemu robotnikom było łatwiej przewozić sól w chodnikach kopalni.

(*) coś takiego że umawiamy się że Ty jesteś specjalistą od tego
a ja od tamtego wymagało sprowadzenia ludzi z zachodu.

do góry

W dniu 05-03-18 o 20:51, s...@g...com pisze:
> Byłem w Bochni w kopalni soli.
> Na poważnie tym biznesem zajął się Bolesław Wstydliwy w sensie stworzył
> miasto.
> Ale dopiero 100 lat później Kazimierz Wielki ściągnął kupców z Genui
> którzy wprowadzili podział pracy*.
> I dopiero August III Sas wpadł na pomysł że warto by sprowadzić górników
> z zagranicy (nie pamietam skąd dokładnie) którzy wyrównali chodniki
> dzięki czemu robotnikom było łatwiej przewozić sól w chodnikach kopalni.
>
> (*) coś takiego że umawiamy się że Ty jesteś specjalistą od tego
> a ja od tamtego wymagało sprowadzenia ludzi z zachodu.
>
Ciekawe, ale być może wcześniej tez był podział, tylko nie tak odgórny.
Jak miejscowi pracowali i nie znali innych kopalń, to mogli na to nie
wpaść, że da się powiedzmy taczkami te sól wozić,ale trzeba mieć równą
podłogę. Każdy latał i wykopywał jak najwięcej. Czasem proste i
oczywiste z pozoru rozwiązania wymagają ich odkrycia.

do góry

W dniu poniedziałek, 5 marca 2018 20:51:25 UTC+1 użytkownik s...@g...com napisał:
> Byłem w Bochni w kopalni soli.
> Na poważnie tym biznesem zajął się Bolesław Wstydliwy w sensie stworzył
> miasto.
> Ale dopiero 100 lat później Kazimierz Wielki ściągnął kupców z Genui
> którzy wprowadzili podział pracy*.
> I dopiero August III Sas wpadł na pomysł że warto by sprowadzić górników
> z zagranicy (nie pamietam skąd dokładnie) którzy wyrównali chodniki
> dzięki czemu robotnikom było łatwiej przewozić sól w chodnikach kopalni.
>
> (*) coś takiego że umawiamy się że Ty jesteś specjalistą od tego
> a ja od tamtego wymagało sprowadzenia ludzi z zachodu.

Wtedy jeszcze nie było usługi "OK, Google" w telefonach. Nie było skąd się dowiedzieć
jak coś tam zrobić lepiej. Organizacja wszystkich dzisiejszych korporacji na całym
świecie jest identyczna. No przecież nie dlatego że cudownym zbiegiem okoliczności
wszyscy mieli te same pomysły. Kopiują z jednego wzorca, bo pomysłów to ci ludzie nie
mają żadnych.

Nie bardzo rozumiem tytuł: chciałbyś żeby Polska więcej kopiowała, czy mniej? Bo
wynalazek takiego Adamieckiego jest używany przez każdego PMa w świecie, włącznie z
polskimi. No weź powiedz jak żyć?

do góry

On 2018-03-05, s...@g...com <s...@g...com> wrote:
> Byłem w Bochni w kopalni soli.
> Na poważnie tym biznesem zajął się Bolesław Wstydliwy w sensie stworzył
> miasto.
> Ale dopiero 100 lat później Kazimierz Wielki ściągnął kupców z Genui
> którzy wprowadzili podział pracy*.
> I dopiero August III Sas wpadł na pomysł że warto by sprowadzić górników
> z zagranicy (nie pamietam skąd dokładnie) którzy wyrównali chodniki
> dzięki czemu robotnikom było łatwiej przewozić sól w chodnikach kopalni.
>
> (*) coś takiego że umawiamy się że Ty jesteś specjalistą od tego
> a ja od tamtego wymagało sprowadzenia ludzi z zachodu.

Patrzysz na to ze swojej obecnej perspektywy człowieka z wiedza i
wykształconego. To troche tak, jabys się dziwował, jak długo zajęło
ludzkości wynalezienie koła. Lawinowy postęp technologiczny to dopiero
końcówka drugiego milenium.

Swoja drogą, takie wyrównywanie chodników to chyba nie tylko to, że ktoś
wziął grabie i wyrównał, ale jeszcze sztuka poszerzania i wzmacniania
tuneli?

No i czy czasami wczesna specjalizacja nie polegała na pracy w jakiś
cechach, gdzie umiejetności zawodowe były pilnie strzezona tajemnica?

Nam sie takie koncepty mogą dzisiaj wydawac trywialne, ale rozwój
technologii przez setki jesli nie tysiące lat, oparty był na
pojedynczych osobach, które cos-tam wynalazły pracując nad tym kupe
czasu a potem ktos to wykradł, podpatrzył, kupił i upłynęło kolejnych
ZYZ-lat aby kupcy rozwieźli to po świecie.

--
Marcin

do góry

Polecam obejrzenie Podrozy z historia Kotarskiego. Raz ze mozna posluchac jak sie
mowi w ojczystym jezyku. Dwa ze facet przekazuje duze ilosci prawdziwych informacji.
W odcinku o kopalni rudy olowiu i srebra w Tarnowskich Gorach jest przemycona
informacja dlaczego wyrobiska wygladaja jak wygladaja. Powodem krzywych chodnikow
byla kasa. Gornicy mieli placone tylko za wydobyta rude. Wsztkie prace prace
polegajace na umacnianiu wyrobiska i wywozenia odpadu nie bedacego ruda obciazaly
gornikow. Dlatego wyrobiska czy jak to sie po gorniczemu nazywa byly "krzywe". Co
innego tunel odprowadzajacy wode. Bez niego kopalnia nie mogla by dzialac i zarzadca
zaplacil za jego wykucie. Jest rowny z rownym dnem. Potwierdzenie ze kasa rzadzila
jest powiesc Germinal Zoli. Tam tez pojawia sie watek kasy placonej za wydobyty
surowiec i obudowywanie chodnikow jako czynnik uszczuplajacy zarobki gornikow.

do góry

Użytkownik suryga napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d1d8bbad-269d-490a-8eba-caad469cc99c@go
oglegroups.com...
>Byłem w Bochni w kopalni soli.
>Na poważnie tym biznesem zajął się Bolesław Wstydliwy w sensie
>stworzył
>miasto.

Tak nawiasem mowiac - mowi sie, ze sól byla wtedy bardzo droga ...
dlatego ze podnosi smak kaszy i zupy, czy dlatego, ze konserwuje mieso
dla wojska ?
Bo tak dla smaczniejszej zupy, to nie wiem czy by ludzie kupowali.

Co prawda kilka wiekow pozniej na przyprawach z dalekich krajow dalo
sie zarobic.

>Ale dopiero 100 lat później Kazimierz Wielki ściągnął kupców z Genui
>którzy wprowadzili podział pracy*.
>I dopiero August III Sas wpadł na pomysł że warto by sprowadzić
>górników
>z zagranicy (nie pamietam skąd dokładnie) którzy wyrównali chodniki
>dzięki czemu robotnikom było łatwiej przewozić sól w chodnikach
>kopalni.
>(*) coś takiego że umawiamy się że Ty jesteś specjalistą od tego
> a ja od tamtego wymagało sprowadzenia ludzi z zachodu.

Trudno powiedziec jak to wczesniej wygladalo - moze zloza byly plytkie
i nie trzeba bylo specjalistow, moze owczesne "zwiazki zawodowe"
preferowaly jednolite zatrudnienie.

J.

do góry

Marcin Debowski wrote:

> Patrzysz na to ze swojej obecnej perspektywy człowieka z wiedza i
> wykształconego. To troche tak, jabys się dziwował, jak długo zajęło
> ludzkości wynalezienie koła. Lawinowy postęp technologiczny to dopiero
> końcówka drugiego milenium.

Sam możesz wpaść w opisaną pułapkę: przyszłe pokolenia mogą
traktować okolice 20. wieku jako zastój. Prawdziwy postęp jeszcze
na dobre nie ruszył, genetyka jest wciąż w powijakach, a to człowiek
coraz częściej okazuje się być hamulcem.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

4...@g...com wrote:

> Potwierdzenie ze kasa rzadzila jest powiesc Germinal Zoli. Tam tez pojawia sie
watek kasy placonej za wydobyty surowiec i obudowywanie chodnikow jako czynnik
uszczuplajacy zarobki gornikow.

A we współczesnych polskich kopalniach czujniki metanu zatykał Skarbnik. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Pan Piotr Wyderski napisał:

> A we współczesnych polskich kopalniach czujniki metanu zatykał Skarbnik.
> :-)

... Skarbek...

--
Jarek

do góry

On 2018-04-02, Piotr Wyderski <p...@n...mil> wrote:
> Marcin Debowski wrote:
>
>> Patrzysz na to ze swojej obecnej perspektywy człowieka z wiedza i
>> wykształconego. To troche tak, jabys się dziwował, jak długo zajęło
>> ludzkości wynalezienie koła. Lawinowy postęp technologiczny to dopiero
>> końcówka drugiego milenium.
>
> Sam możesz wpaść w opisaną pułapkę: przyszłe pokolenia mogą
> traktować okolice 20. wieku jako zastój. Prawdziwy postęp jeszcze
> na dobre nie ruszył, genetyka jest wciąż w powijakach, a to człowiek
> coraz częściej okazuje się być hamulcem.

Ake to nie ja sugeruję, ze jakiś koncept jest trywialny i ktos-tam,
gdzieś-tam, kiedyś-tam powinien był to juz dawno obczaić. Gdzie ta
pułapka?

--
Marcin

do góry