On 12.04.2021 21:13, Jacek Maciejewski wrote:
> Zerknijcie tu:
> https://energetyka24.com/mieszkancy-warszawy-i-krako
wa-chca-zakazu-sprzedazy-nowych-samochodow-spalinowy
ch
> Dla leniwych, cytat:
> "Większość mieszkańców Warszawy i Krakowa opowiada się za zakazem
> sprzedaży w Europie po 2030 roku nowych samochodów benzynowych i z
> silnikami Diesla - wynika z sondażu ośrodka badania opinii YouGov
> przeprowadzanego w 15 europejskich miastach."
>
> Kiedyś tu wspomniałem o tym że wiodący producenci samochodów osobowych
> jeden po drugim deklarują zaprzestanie produkcji samochodów spalinowych
> w okolicy 2030 r. Skoro, jak się okazuje, większość ich klientów również
> sobie tego życzy to byłbym pesymistą jeśli chodzi o zakup nowego
> spaliniaka po 2030.
>

Tu jest oryginalny raport, jakby co:

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/
publications/2021_04_Briefing_emission_free_cars_cit
y_survey_2021_final.pdf

https://tinyurl.com/x6k7e6rd

do góry

W dniu 13-04-2021 o 22:12, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 13 Apr 2021 21:14:20 +0200, nadir napisał(a):
>
>> W dniu 13.04.2021 o 18:25, Jacek Maciejewski pisze:
>>
>>> A czy ktoś tak twierdził?
>>
>> "Skoro, jak się okazuje, większość ich klientów również
>> sobie tego życzy"
>
> Czepiasz się ale niech ci będzie: Większość ankietowanych klientów. Co
> prawda, nie bardzo widzę sensu robić takie testy wśród grup ludności nie
> będących nabywcami samochodów no ale może ty wiesz lepiej :)

Na tej samej zasadzie powinno się ustalać limity prędkości.
Zrobić ankiety na torach wyścigowych, albo zlotach fanatyków aut.

Reszta się nie zna, to po co ją pytać.

do góry

Dnia Wed, 14 Apr 2021 07:59:34 +0200, Cavallino napisał(a):

> Na tej samej zasadzie powinno się ustalać limity prędkości.
> Zrobić ankiety na torach wyścigowych, albo zlotach fanatyków aut.
>
> Reszta się nie zna, to po co ją pytać.

Ale błysnąłeś rozumem. Niemal jak nadir :)
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Dnia 13.04.2021 nadir <n...@h...org> napisał/a:

> Czasem błąd, a czasem celowo dobrani respondenci.

To raz, a sposób zadania pytania to dwa.

Można zadać pytanie z gatunku, czy wszyscy powinni
być zdrowi i bogaci. Ewentualnie, czy powinniśmy
(jako kraj, miasto) przechodzić na ekologiczne,
czyściutkie środki transportu.

Natomiast gdybyś zapytał, czy Pan planuje w najbliższej
przyszłości kupić nowoczesny elektryczny samochód...
ale i tak ryzykujesz, że gość się chce wydać nowoczesny
i postępowy, i odpowie "ależ oczywiście, że tak" :-)
Przecież go to nic nie kosztuje. Ale nabyć w rzeczywistości
- a, to już inna para kaloszy, tu o pieniądze idzie :-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

On 2021-04-14 07:59, Cavallino wrote:
> Na tej samej zasadzie powinno się ustalać limity prędkości.
> Zrobić ankiety na torach wyścigowych, albo zlotach fanatyków aut.
>
> Reszta się nie zna, to po co ją pytać.

Tania erystyka.

Jak ustalisz limity prędkości na podstawie wypowiedzi emerytek 75+ to
też nie będzie zbyt cudownie raczej.

Fakty są takie że tak jak wszystko inne - jeżeli ma wyjść dobrze to
trzeba to robić z głową, słuchając fachowców a nie lobbystów i nie
poprzez głosowanie w ankietach.

Inaczej wychodzi jak u niemców którzy wyłączają sobie elektrownie
atomowe i nadrabiają braki węglem brunatnym.

Tak jak wszystko hybrydy mają jakieś tam zalety za które trzeba
dodatkowo zapłacić oraz wady jak większe skomplikowanie, zapewne większe
koszty eksploatacji (w pewnych konstrukcjach i zastosowaniach być może
równoważone mniejszym zużyciem paliwa).

Arbitralny zakaz od 2030 jest oderwany od naszej rzeczywistości.
Sensowniejsze byłoby działanie na rzecz faktycznej kontroli sprawności
pojazdów i eliminowanie z dróg złomu który w myśl obecnie obowiązujących
przepisów już od dawna nie powinien być eksploatowany. Ile więcej syfu
emituje zajechany diesel z lejącymi wtryskami w porównaniu do nowej
benzynówki spełniającej normę euro 6d? I jak długo takie samochody
zostaną z nami skoro nowych już nie będzie się produkować?

do góry

W dniu 14-04-2021 o 08:18, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 14 Apr 2021 07:59:34 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>> Na tej samej zasadzie powinno się ustalać limity prędkości.
>> Zrobić ankiety na torach wyścigowych, albo zlotach fanatyków aut.
>>
>> Reszta się nie zna, to po co ją pytać.
>
> Ale błysnąłeś rozumem.

Analogię wyłapałeś czy niekoniecznie?

do góry

W dniu 14-04-2021 o 09:31, m4rkiz pisze:
> On 2021-04-14 07:59, Cavallino wrote:
>> Na tej samej zasadzie powinno się ustalać limity prędkości.
>> Zrobić ankiety na torach wyścigowych, albo zlotach fanatyków aut.
>>
>> Reszta się nie zna, to po co ją pytać.
>
> Tania erystyka.
>
> Jak ustalisz limity prędkości na podstawie wypowiedzi emerytek 75+ to
> też nie będzie zbyt cudownie raczej.

Zgadza się - o to mi właśnie chodziło.
Naprawdę nie miałbym nic naprzeciwko limitom ustalanym w sposób który
opisałem i też boleję, że jednak są inaczej ustalane.

> Tak jak wszystko hybrydy mają jakieś tam zalety za które trzeba
> dodatkowo zapłacić oraz wady jak większe skomplikowanie, zapewne większe
> koszty eksploatacji (w pewnych konstrukcjach i zastosowaniach być może
> równoważone mniejszym zużyciem paliwa).

Ale to nawet nie chodziło o hybrydy, bo to też auta spalinowe.
Więc też by były zakazane.

do góry

On 13/04/2021 17:59, Kubuś Puchatek wrote:
> W dniu 13.04.2021 o 18:37 K <n...@e...com> pisze:
>
>> On 13/04/2021 16:33, J.F wrote:
>>> On Tue, 13 Apr 2021 17:19:29 +0200, nadir wrote:
>>>> W dniu 13.04.2021 o 16:12, Jacek Maciejewski pisze:
>>>>
>>>>> No i o co chodzi?
>>>>
>>>> Raz, że większość ankietowanych, to nie większość mieszkańców
>>>> Warszawy i
>>>> Krakowa.
>>>  No ale tak sie robi badania statystyczne.
>>> Pytasz pewna ilosc osob, i zakladasz, ze reszta ma podobne zdanie.
>>>  Jak nie popelnisz bledu w doborze osob, to powinno sie sprawdzic.
>>>
>>
>> No a jak pytali pieszych 70+?
>
> Wg. Ciebie powinni zapytać tylko na pl.misc.samochody?
>

Powinni zapytac tych, ktorzy maja samochody, a nie tych ktorym sie homo
sapiens kojarzy z homoseksualizmem.

do góry

On 12/04/2021 20:13, Jacek Maciejewski wrote:
> Zerknijcie tu:
> https://energetyka24.com/mieszkancy-warszawy-i-krako
wa-chca-zakazu-sprzedazy-nowych-samochodow-spalinowy
ch
> Dla leniwych, cytat:
> "Większość mieszkańców Warszawy i Krakowa opowiada się za zakazem
> sprzedaży w Europie po 2030 roku nowych samochodów benzynowych i z
> silnikami Diesla - wynika z sondażu ośrodka badania opinii YouGov
> przeprowadzanego w 15 europejskich miastach."
>
> Kiedyś tu wspomniałem o tym że wiodący producenci samochodów osobowych
> jeden po drugim deklarują zaprzestanie produkcji samochodów spalinowych
> w okolicy 2030 r. Skoro, jak się okazuje, większość ich klientów również
> sobie tego życzy to byłbym pesymistą jeśli chodzi o zakup nowego
> spaliniaka po 2030.
>

To jest takie samo pierdolenie jakby zapytac kogos czy chcialby aby
wynaleziono skuteczny lek na wszystkie odmiany raka. Oczywiscie, ze
kazdy by chcial aby po drogach i torach poruszaly sie tylko bezemisyjne,
a prad sie bral tylko z OZE. Wlasciwe pytanie w ankiecie powinno
brzmiec, co cie powstrzymuje przed zakupem auta elektrycznego i wtedy
80% by odpowiedzialo, cena, zasieg, czas ladowania.

do góry

On Wed, 14 Apr 2021 09:27:30 +0100, K wrote:
> On 12/04/2021 20:13, Jacek Maciejewski wrote:
>> Zerknijcie tu:
>> https://energetyka24.com/mieszkancy-warszawy-i-krako
wa-chca-zakazu-sprzedazy-nowych-samochodow-spalinowy
ch
>> Dla leniwych, cytat:
>> "Większość mieszkańców Warszawy i Krakowa opowiada się za zakazem
>> sprzedaży w Europie po 2030 roku nowych samochodów benzynowych i z
>> silnikami Diesla - wynika z sondażu ośrodka badania opinii YouGov
>> przeprowadzanego w 15 europejskich miastach."

> To jest takie samo pierdolenie jakby zapytac kogos czy chcialby aby
> wynaleziono skuteczny lek na wszystkie odmiany raka. Oczywiscie, ze
> kazdy by chcial aby po drogach i torach poruszaly sie tylko bezemisyjne,
> a prad sie bral tylko z OZE. Wlasciwe pytanie w ankiecie powinno
> brzmiec, co cie powstrzymuje przed zakupem auta elektrycznego i wtedy
> 80% by odpowiedzialo, cena, zasieg, czas ladowania.

Ale wiesz - tu wypadaloby, aby sie pytano o zakaz sprzedazy.
Wiec jak ktos popiera, to sie chyba liczy, ze nastepnego diesla juz
nie kupi.

A jesli w ogole nie zamierza kupowac samochodu ... to tez jego prawo,
zeby inni mu dieslami nie smrodzili :-)

J.

do góry